Je viens de discuter avec deux représentants de lutte ouvrière, bons gaillards, qui distribuaient des tracts à l’entrée de l’entreprise.
Quand je leur ai présenté mon argument ultime (toujours celui là), ils m’ont parlé du Rwanda, du Koweit et des guerres du capitalisme, de la côte d’Ivoire et du Togo, de Marx, nous étions d’accord : les pays capitalistes font vraiment ce qu’ils veulent dans le monde.
Après avoir mille fois essayé de leur faire parler de la constitution, et avoir parlé de Le Pen et Villiers puis Fabius, Aubry et DSK, qui sont tous pourris ceux-là et ne pensent qu’à leur propres intérêts, j’ai fini par leur demander s’ils voulaient vraiment une constitution ?
Leur réponse : Nous ne voulons pas valider un texte fait par les capitalistes pour les capitalistes.
Je leur ai demandé alors “même si dans quelques années on arrive à une constitution socialiste (dans le sens Marxiste du terme) ?”
Ils m’ont répondu : Nous n’appelerons peut être pas à voter non, peut être plutôt à s’abstenir, mais en tout cas, ce ne sera pas oui !
Bref, moi qui croyait qu’ils allaient me faire douter, qu’ils allaient me dire que la renégociation était possible etc.
Je n’ai aucune idée de ce qu’ils veulent, leur discours n’était absolument pas constructif !
Espérons que LCR soit plus constructif, le PC l’est en tout cas.
Je viens de discuter avec les délégués syndicaux de la CGT.
Je rappelle que la CGT a choisi majoritairement de dire non au TCE et de se positionner ainsi contre Bernard Thibault son représentant officiel qui lui appelait à voter oui.
Après quelques minutes de discussion, j’ai découvert qu’ils ont la même position que Lutte Ouvrière, refus de tout traité européen quel qu’il soit.
“un non pro européen, un non d’espoir, un non joyeux”
tu parles.
Et oui… pour la LCR, ils sont sur le même genre de ligne que LO, sauf qu’ils ont un discours plus démago. Mais dans le fond, c’est pareil…
En fait c’est assez normal la plupart des syndicats ou partis d’extrème gauche se revendiquent révolutionnaires (la LCR c’est même dans leur nom) et en tant que tel, ils ne peuvent supporter de compromis : la moindre notion d’alliance avec ceux qu’ils considèrent comme l’Ennemi est inaceptable.
Il suffit de voir la LCR qui appuie son “programme” sur la lutte des
classes…dans lutte des classes, il y a la notion de conflit et dans conflit il y a la notion de vaincus: je ne vois pas comment on peut envisager un programme d’avenir en considérant normal qu’il y ait des vaincus (ou des perdants).
Ce sont des syndicats (ou des partis) de combats et leur attitude ne me surprend pas
P.S : je simplifie évidemment mais le fond y est…
Vous croyez que c’est vraiment ce que l’Europe aura retenu de notre non ? Je ne crois pas… M’enfin…
C’est maintenant à Chirac de faire la synthèse auprès de la commission et du conseil sur les raisons du non français… Je pense (j’espère) qu’il parlera au nom de la majorité, et non pas des extrêmistes…
coolsteph dit:Vous croyez que c'est vraiment ce que l'Europe aura retenu de notre non ? Je ne crois pas... M'enfin...
C'est maintenant à Chirac de faire la synthèse auprès de la commission et du conseil sur les raisons du non français... Je pense (j'espère) qu'il parlera au nom de la majorité, et non pas des extrêmistes...
hélas Coolsteph, toute notre inquiétude est là, et si tu commences à la partager, alors tu vas commencer à comprendre notre ... peur. Notre colère aussi.
Les extrémistes représentent une part importante du vote non, et ils en revendiquent un part plus grande encore. Les extrémistes ne veulent pas de l'Europe, ils veulent le chaos, car c'est le seul moyen pour eux de prendre le pouvoir.
Le non français est très très diversement lu, mais peu (pour ne pas dire personne) y voient un non joyeux, un non pro européen, un non d'espoir. Il semble qu'il faille faire preuve d'un optimisme assez inébranlable pour ne pas voir la crise (la grosse grosse crise) pointer.
D'ailleurs
http://www.courrierinternational.com/ga ... ?ord_id=38
une revue de presse mondiale qui permet d'apprecier cette diversité.
Vous croyez que c'est vraiment ce que l'Europe aura retenu de notre non ? Je ne crois pas... M'enfin...
Non moi je serai moins pessimiste de Leonidas : je pense que le non qui sera surtotu retenu sera surtout le non socialiste fabiusien mais il ne faut pas pour cela nier les votes extrèmes et qui effectivement pourraient continuer à être un frein.
coolsteph dit:Vous croyez que c'est vraiment ce que l'Europe aura retenu de notre non ? Je ne crois pas... M'enfin...
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extraits de la Presse autrichienne :
Le quotidien de gauche Der Standard prend la mesure de l'ampleur du désastre sur le plan intérieur français et déplore le coup d'arrêt donné à l'Europe. Le quotidien viennois ne voit qu'une solution : "Renégocier la Constitution avec une participation plus large des citoyens." Mais il n'oublie pas l'embarras de la classe politique autrichienne. "L'onde de choc de ce séisme gaulois va affecter la politique du chancelier autrichien Wolfgang Schüssel et transformer sa prochaine présidence tournante de l'UE – au premier semestre 2006 – en un exercice de gestion de crise."
De son côté, le quotidien conservateur Die Presse interprète le non français comme une rébellion d'enfants gâtés. "La Constitution a été la victime d'une société désespérée et déçue par son gouvernement. Le vote n'a pas porté sur la lettre de la Constitution mais sur une promesse qu'elle ne peut pas tenir, à savoir apporter un remède à une mondialisation brutale et injuste. La Constitution aurait renforcé l'Union de l'intérieur pour la rendre plus performante vers l'extérieur. Dans ce sens, et paradoxalement, le non français affaiblit le seul véritable rempart européen face à la mondialisation."
qu'en dis tu ?
les autrichiens sont commes les espagnols : ils ont pas lu la constitution alors que nous, on l’a tous apprise par coeur, rédigé une thèse de doctorat sur le sujet, enseigné la construction européenne à Harvard.
c’est donc un non pro européen, un non joyeux, un non d’espoir qui a été salué par personne dans le monde en dehors des journaux europhobes de l’australien murdoch, et critiqué par à peu près tout les autres.
au fait, Fabius, à part expliquer qu’il fallait se regrouper, si possible autour de sa gueule pour les présidentielles de 2007, il a fait quoi ?
je me sens joyeux, plein d’espoir et pro européen à l’idée de jamais voter pour lui.
casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
au fait, Fabius, à part expliquer qu'il fallait se regrouper, si possible autour de sa gueule pour les présidentielles de 2007, il a fait quoi ?
Quand je parlais de Non fabiusien, je parlais du non de gauche (pas extrème)
Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Le quotidien de gauche Der Standard prend la mesure de l'ampleur du désastre sur le plan intérieur français et déplore le coup d'arrêt donné à l'Europe. Le quotidien viennois ne voit qu'une solution : "Renégocier la Constitution avec une participation plus large des citoyens." Mais il n'oublie pas l'embarras de la classe politique autrichienne. "L'onde de choc de ce séisme gaulois va affecter la politique du chancelier autrichien Wolfgang Schüssel et transformer sa prochaine présidence tournante de l'UE – au premier semestre 2006 – en un exercice de gestion de crise."
De son côté, le quotidien conservateur Die Presse interprète le non français comme une rébellion d'enfants gâtés. "La Constitution a été la victime d'une société désespérée et déçue par son gouvernement. Le vote n'a pas porté sur la lettre de la Constitution mais sur une promesse qu'elle ne peut pas tenir, à savoir apporter un remède à une mondialisation brutale et injuste. La Constitution aurait renforcé l'Union de l'intérieur pour la rendre plus performante vers l'extérieur. Dans ce sens, et paradoxalement, le non français affaiblit le seul véritable rempart européen face à la mondialisation."
Je pense que l'alarmisme du premier journal est excessif : Gestion de crise. Si tout le monde se reunit calmement, il doit y avoir moyen de faire qqchse rapidement et de faire revoter les francais et les autres.
Par contre faire participer les citoyens a la construction du traite, c'est gentils, mais bon... Comment? On peut tous emettre de belles idees, soyons realistes.
Pour ce qui est de l'analyse du NON (deuxieme journal entre autre), on voit de tout. J'en ai marre de voir partout societe desesperee. A force de le voir partout c'est entre dans le crane de tout le monde alors qu'on vit bien mieux que jamais. Ne nous voilons pas la face, des pauvres dans les annes 60 et 30, il y en avait.
Il est vrai que le NON au traite semble par contre affaiblir "le seul véritable rempart européen face à la mondialisation."
ben dit:Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Moi je crois plutôt le contraire, mais l'idée n'est pas sote... Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, enfin... Non, t'en penses quoi toi Casper ?
'tain le ouiiste blues fait des ravages par ici !!! 
Vous avez vous ce que vous avez fait les nonistes !!! de jeunes français, beaux, intelligents, dans la force de l’âge, réduits à l’état de …j’trouve pas le mot !!!
MrGirafe dit:ben dit:Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Moi je crois plutôt le contraire, mais l'idée n'est pas sote... Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, enfin... Non, t'en penses quoi toi Casper ?
cinq minutes, j'etais en cours d'editions....
MrGirafe dit:ben dit:Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Moi je crois plutôt le contraire, mais l'idée n'est pas sote... Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, enfin... Non, t'en penses quoi toi Casper ?
c'est un avis qui n'engage que toi. Personnellement, enfin, en ce qui concerne les tenants et les aboutissants, je pense que la question a le mérite d'être posée. Mais l'inverse est défendable, bien au contraire.
ben dit:MrGirafe dit:ben dit:Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Moi je crois plutôt le contraire, mais l'idée n'est pas sote... Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, enfin... Non, t'en penses quoi toi Casper ?
cinq minutes, j'etais en cours d'editions....
arf !
Leonidas300 dit:ben dit:MrGirafe dit:ben dit:Leonidas300 dit:ben dit:casper dit:
qu'en dis tu ?
Et toi qu'en dis-tu?
mais toi, t'en dis quoi ?
bien...
Je pense (mais c'est dur), que cet extrait de journal...
Moi je crois plutôt le contraire, mais l'idée n'est pas sote... Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, enfin... Non, t'en penses quoi toi Casper ?
cinq minutes, j'etais en cours d'editions....
arf !
Je ne te le fais pas dire!!!!