Maquette du jeu Le Bambin disponible gratuitement

Discutons jeux
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Hadoken dit:Et ce n est pas le cas a tous les jeux justement...tout ne peut pas etre informatisé de facon a battre les grands maitres d un jeu...Le go par exemple...Mais bon c est encore un autre debat :roll: :D


Pourquoi le Go ne pourrait-il pas être informatisé correctement ? :shock:

Si on met les même moyens pour créer un super programme de Go que pour créer un super programme d'échecs, ma conviction est que le résultat sera le même.

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nim dit:Je me demande juste comment on pourrais programmer un ordinateur pour gagner à Citadelles, Comme des Mouches, ou même au Poker :wink:


Je n'ai pas le temps de lire mais je reagis juste à ca, le reste quand j'aurais plus de temps...

J'ai parlé d'informatiser un jeu pour qu'il realise les meilleurs coups, rien à voir avec le fait qu'il gagne ou non, tu peux programmer un jeu de bataille si cela te chante.
Calculer les meilleurs coup ne signifie pas gagner.

BdC

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nim dit:mais c'est un fait: ce jeu serait un bide.


!!!!!!!!!!!!!!!!
QU'est ce qui est un fait ? que tu donnes une opinion ou même que tu exprimes une croyance, voire une conviction personnelle ?

Ou est le caractère factuel de tes propos ?

BdC

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Bonjour à tous,

Reixou dit:Si on met les même moyens pour créer un super programme de Go que pour créer un super programme d'échecs, ma conviction est que le résultat sera le même.


Le go peut tout à fait être informatisé, dixit mon ancien prof d'intelligence artificielle. Par contre c'est théorique parce qu'en pratique il faudrait un calculateur monstrueux.

Certains jeux abstraits ont d'ailleurs leur logiciel optimal, CAD que l'on ne peut faire au mieux qu'un match nul contre la machine. De tête, il y a les dames, othello et assez récemment l'awalé (entre autres bien sûr).
Pour les échecs et encore plus pour le go, patience...

Je suis d'accord pour dire que les échecs sont en pratique purement calculatoirs. Mais comme le cerveau humain est limité en calculs, cette lacune est comblée par la psychologie, du moins c'est comme cela que j'explique ce paramètre reconnu.

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ReiXou dit:
Pourquoi le Go ne pourrait-il pas être informatisé correctement ? :shock:
Si on met les même moyens pour créer un super programme de Go que pour créer un super programme d'échecs, ma conviction est que le résultat sera le même.


Des moyens importants ont été engagés pour la création de programmes de go, mais même s'ils ne sont pas comparables à ceux des échecs, ce n'est pas la seule raison qui fait que les meilleurs programmes de go ont actuellement à peine le niveau d'un bon amateur.

Le principal problème, c'est le nombre de coups légaux : près de 400, contre à peine une trentaine aux échecs en moyenne, ce qui fait qu'on ne peut pas utiliser les mêmes méthodes de recherche exhaustive.
Ceci dit, il est évident que les grands maîtres de go ne font pas non plus mentalement de recherche exhaustive, et je pense personellement que les raisonnemtents qu'ils font pourraient être tenus par de ordinateurs, à condition d'avoir des avancées significatives dans certains algorithmes, mais également en ayant une puissance bien supérieure à celle des ordinateurs actuels.
En résumé, il n'est plus nécessaire d'avoir des investissements énormes pour créer un programme d'échecs que seuls 200 GM pourraient battre, mais les méthodes utiilisées ne s'appliquent pas au go.


Sinon, pour revenir à "l'intérèt" des échecs aujourd'hui, j'ai rejoué aux échecs il y a deux semaines, après n'avoir pas joué du tout pendant une disaine d'années, et encore à l'epoque, je n'ai pas dû jouer plus d'une dizaine de parties. Inutile de vous dire que je me suis fait rattatiner !! Je me souvenais encore des règles, mais plus du tout de l'intéret du jeu. Et s'il est un des jeux les plus populaires au monde, ce n'est pas par accident ! Bien que je connaisse un certain nombre de jeux récents, j'ai eu envie de me remettre aux échecs. Je pense donc que si les échecs étaient inventés maintenant, il n'est pas impossible qu'ils aient un certain succès. La preuve est qu'ils sont nouveaux tous les nouveaux joueurs, et qu'ils ont effectiivement du succès.

Enfin, pour en revenir au Bambin(tm), j'ai lu les règles, ainsi que la comparaison avec les échecs. Pour moi, les pièces sont simplement trop puissantes. Ce qui rend les échecs aussi passionnants, c'est en particulier la faiblesse des pièces, le pions qui ne peuvent qu'avancer, et qui limittent l'influence des tours, les fous qui n'atteignent qu'une couleur... J'ai peur que les pièces trop puissantes, trop complexes, et trop nombreuses nuient à la lisibilité du jeu..

Étienne

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Si je ne m'abuse, il y a bien plus de parties d'échec différentes possibles que de particules de matière dans l'univers... alors c'est pas demain qu'un ordinateur viendra à bout du jeu... Par contre, les limites de calcul du cerveau humain, c'est autre chose.

Ceci dit, je pense que si les ordinateurs parviennent aujourd'hui, dans certaines conditions qui les avantagent, à battre les champions d'échecs, c'est justement parce qu'ils sont insensibles à la dimension psychologique que prend ce jeu dès qu'on le pratique un tant soit peu convenablement.

J'ai beaucoup (trop) pratiqué les échecs à une époque, et il me semble évident que mes résultats dépendaient avant tout de mon état d'esprit, de l'idée que j'avais de mon adversaire, et de choses de ce genre.

Depuis, j'ai décidé d'arrêter les échecs, parce qu'à un moment, c'est une passion qui peut vraiment prendre un tournant obsessionnel, et bouffer la vie des gens...

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Phil Goude dit:coucou,
euh, si je me souviens bien de l'histoire des échecs. Ses Règles ont évolués avec le temps....peut-être est-ce pour cela qu'il a su résister au temps....
Phil goude


Les règles des échecs ont assez peu évolué. Les règles actuelles datent du 15ème siècle, je crois.

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Si çà vous intéresse ??? j'ai moi-même un projet-jeu prototype à éditer (qui sait ?) tournant sur la mécanique du jeu d'échec.... :oops:

Si si c'est vrai... et ce sujet me permet de faire mon Echecing Out :? tout comme le Bambin !

Le nom du jeu : Space Chess (rien que çà...) ! Si çà vous intéresse... je ferais une fiche jeu (sur le site TT, comme çà vous pourrez le critiquer...) dessus... enfin si Master Phal me le permet...

Moi j'vous l'dis : le jeu d'échec est le jeu de tous les Millénaires !!!

Bonnes ouvertures, Rémy-lee

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Benwa dit:Si je ne m'abuse, il y a bien plus de parties d'échec différentes possibles que de particules de matière dans l'univers...


Je suis d'accord avec toi sur le nombre, mais l'atteindre ne me semble pas impossible.

Pas de mon vivant, en tout cas :wink:

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Boule de cristal dit:
nim dit:mais c'est un fait: ce jeu serait un bide.

!!!!!!!!!!!!!!!!
QU'est ce qui est un fait ? que tu donnes une opinion ou même que tu exprimes une croyance, voire une conviction personnelle ?
Ou est le caractère factuel de tes propos ?
BdC


Je retire le "c'est un fait" et je le remplace par "c'est ma très intime conviction", et je reste calme.

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Le Tentacule dit:
Benwa dit:Si je ne m'abuse, il y a bien plus de parties d'échec différentes possibles que de particules de matière dans l'univers...

Je suis d'accord avec toi sur le nombre, mais l'atteindre ne me semble pas impossible.
Pas de mon vivant, en tout cas :wink:


Si je me souviens bien, il y a 2 exposant 120 parties d'échecs différentes possibles...

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J'ai créé un petit coin "disjonctons ensemble sur les ordinateurs et les échecs" sur http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?p=30462 pour libérer le sujet initial

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Si je me souviens bien, il y a 2 exposant 120 parties d'échecs différentes possibles...

j'aimerais savoir d'où vient ceci?

Pour rebondir sur le jeu d'échecs, on peut penser ce qu'on veut, mais sans doute sans ce jeu, la création actuelle ne serait pas ce qu'elle est

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alain dit:
Si je me souviens bien, il y a 2 exposant 120 parties d'échecs différentes possibles...

j'aimerais savoir d'où vient ceci?


Après vérification, comme dit de l'autre côté, ce nombre est estimé à 10 puissance 120 (et non 2 puissance 120).

Je ne trouve pas l'explication "scientifique", mais c'est une notion qui semble généralement admise (Il suffit de taper "10 120 échecs", ou mieux "10 120 chess" dans google pour trouve une foule de pages faisant référence à ce chiffre).

Si je trouve, je posterai la réponse de l'autre côté.

En attendant, même le site de la très sérieuse revue "nature" (http://www.nature.com/nsu/030120/030120-11.html) cite ce chiffre, en précisant qu'il s'agit du nombre partie de 40 coups possible.

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10 puissance 120 me semble plus cohérent (c'est un ordre de grandeur). Mais s'il s'agit de parties de 40 coups, imaginer le nombre de parties de coups supérieurs!

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Tout le monde fait semblant d'ignorer remy-lee? ou alors space chess c'est une blague que j'ai pas compris? En tout cas moi ca m'interesse de lire les regle de ce jeu au nom si extraordinaire :)

davebond, futur spationaute en échec ("Houston, we have a problem.")

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Non non çà n'est pas une blagounet.com de ma part... 8)

Si tu es intéressé : je tenterais de mettre les règles du jeu et le descriptifs sur TricTrac !!!! Pour le nom : c'est encore un d'mes jeux de mots (un peu lourdingue qq fois, je l'avoue... :oops: ) pour dire combien cette énième variation sur les échecs est Space...(et peut-être adaptée aux étoiles...)

Bien ludiquement d'à bientôt Space Chess sur TT :wink: , Rémy-lee

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Salut,
Non, les échecs ne datan pas d'aujourd'hui, et il est impassable de penser qu'ils pourraient l'être. Alors a quoi bon se demander ce qu'il adviendrait de ce jeu s'il étaitune création contemporaine. Ses règles ont en effet évoluées, comme beaucoup de jeux de tablier. Il s'appelait autrefois le shaturanga, et se jouait à quatre avec des dés!! Dons, pas d'accord avec Banwa... Certes, les règles pratiquées aujourd'hui existent depuis logtemps. Mais beaucoup de jeux contemporains ne traverseront même pas cette évolution dans leur règles.
Rémy-Lee a raison, le jeu d'éhecs retera le Roi des jeux... et arrêter de penser que les échecs rendent "fou". Le cinéma et la littérature l'a dépeint comme telle (sûrement parce qu'ils n'arrivaient pas à montrer autre chose du jeu d'échecs), mais je connais des tas de joueurs "sains".
Ludiquement
Ludo

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tyyler dit:Bambin=petit enfant
Pourquoi ce nom d'ailleurs ?
Mr Boulay vous dites que les échecs sont plus au goût du jour pour imposer votre jeu qui je pense vous a couté beaucoup de travail.
La passion semble vous animer mais elle est trop offensive pour bien convaincre. Envoyer donc votre maquette à Tric Trac, un cadeau fait toujours plaisir,c'est la période en plus.
Votre site est aussi agressif que vous, avec ces messages que les visiteurs doivents inondés au+ éditeurs.
Relativisé, participé à des concours de créations de jeu+, faites donc la fiche de jeu+ sur le site pour que les joueurs puissent jouer et mettre leurs commentaires grâce à votre maquette gratuite.
Prenons l'e+emple de "Marchands d'Empire", il a participé à des concours, son site n'est pas agressif et propose de nombreu+ jeu+ gratuits.
Conclusion il sera bientôt édité.
Je ne veu+ pas vous blesser par mes propos mais vous conseiller,j'espère quand même que votre jeu va attirer de nombreu+ joueurs.
Bon courage


Bonjour, Le nom du jeu : Le Bambin, décrit bien la philosophie de ce jeu où domine une stratégie de défense. La pièce principale, Le Bambin donc est une pièce "sans défence" protégée par tout un environnement défensif que constituent les autres pièces du jeu. Je remercie toutes les personnes ayant donné leurs avis sur ce Forum. Leurs remarques ne seront pas inutiles : je remasteurise prochainement mon site en tenant compte de certaines remarques notamment, l'emploi de superlatifs tros puissants. La nouvelle présentation du site sera achevée avant la fin du mois (de Décembre). Les consignes d'envois d'e-mails aux éditeurs vont aussi être plus modérées. Je constate cependant avec joie que cette partie de forum consacré au Bambin est très active : beaucoup de commentaires et beaucoup (désolé, encore un superlatif !) de visiteurs.

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Se demander si les echecs auraient du succés en sortant aujourd'hui me semble une drole de question.
Si les echecs sortaient aujourd'hui, le monde du jeu ne serait pas ce qu'il est. L'empreinte des echecs dans l'histoire des jeux est à mon avis plus que majeure !

Et puis, se demander s'ils auraient du succés aujourd'hui, c'est un peu se demander si Homere, Rabelais ou Balzac auraient du succés.

Les echecs ne sont plus un jeu, c'est un element culturel majeur !

D'autre part, aucun jeu ne prendra la place des echecs avant longtemps : avec toute son histoire, les études et la theorie qui gravite autour de lui, sa "penetration" dans les foyers (pour parler marketing), je ne pense pas qu'il soit déboulonable.