[MIL (1049)] de l'élevage de Chevalier

Discutons jeux
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Gedeon34 dit:On utilisait encore les chiffres romains à l'époque ? :mrgreen:


Si tu parles du titre du jeu, tu ne voudrais pas plutôt dire, utilisait-on déjà les chiffres arabes à l'époque ?

Dans la règle du jeu, à la première page ils expliquent : "Note: We’ve taken the liberty of using MIL as roman numbers to represent 1049 (for pronunciation’s sake). The correct way would be MXLIX".

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boudje dit:A partir de 2, MAIS les règles avancées sont à partir de 3.


merci pour ta réponse aussi rapide. Souvent sur les règles de jeu ils oublient de mettre le nombre de joueurs. :wink:

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Harrycover dit:
Durtal dit:
entre un qui étale sa science à juste titre et un qui fait de la provoc gratuite mon choix est vite fait



Pour ma part, un mec qui se prend pour Violet le duc sur un forum de jeu de société, ça me fait juste rire, hein. Désolé.

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Violet Le Duc était un bon architecte mais un piètre historien

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Durtal dit:
Ouais mais on t'a pas dit qu'il avait écrit Le nom de la rose, mais juste un jeu avec des cubes et des meeples?
Ha d'accord, c'était juste pour étaler tes trois connaissances sur le sujet. Désolé, j'avais pas vu. :mrgreen:


Merci Durtal pour cette gentille remarque. Comme je l'ai écris, ce n'est pas un problème de cubes mais de graphismes (du plateau de jeu autant que j'ai pu en jugé).

Ca ne dérange pas de jouer à l'Age de Pierre avec des cubes en bois par contre si les graphismes représentaient une ville romaine, j'y prendrais beaucoup moins de plaisirs.

Je comprends que ma remarque sur la liberté artistique est pu te heurter vu les œuvres que tu exposes. C'est juste que pour moi, MIL, 1049, chevalier (qui ne sont encore que Milites à l'époque par encore des Miles, comme ça tu pourras ajouter 1 à ta prochaine remarque) ça évoque des choses très précises (et pas du tout en rapport avec le graphisme).

Voila c'est tout!
:pouiccooool:

Olivier

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Durtal dit:
Harrycover dit:
Durtal dit:
entre un qui étale sa science à juste titre et un qui fait de la provoc gratuite mon choix est vite fait

Pour ma part, un mec qui se prend pour Violet le duc sur un forum de jeu de société, ça me fait juste rire, hein. Désolé.


Rhaaa zut tu m'as devancé et je n'ai pas pu inclure ta remarque dans ma réponse, désolé.

J'ai réagis parce que souvent je suis confronté à ce genre d'anachronismes dans mes activités ludiques et je les traque. Tu vois en ce moment je me documente sur les rosaces romandes dans les églises du XIIe et XIIIe siècles, par ce que ça me gênerait beaucoup de faire une erreur de style en y mettant une rosace gothique (encore qu'à l'époque charnière du changement avec des styles hybrides).

Bien à toi,

Olivier

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SgtPerry dit:
Durtal dit:
Harrycover dit:
Durtal dit:
entre un qui étale sa science à juste titre et un qui fait de la provoc gratuite mon choix est vite fait

Pour ma part, un mec qui se prend pour Violet le duc sur un forum de jeu de société, ça me fait juste rire, hein. Désolé.

Rhaaa zut tu m'as devancé et je n'ai pas pu inclure ta remarque dans ma réponse, désolé.
J'ai réagis parce que souvent je suis confronté à ce genre d'anachronismes dans mes activités ludiques et je les traque. Tu vois en ce moment je me documente sur les rosaces romandes dans les églises du XIIe et XIIIe siècles, par ce que ça me gênerait beaucoup de faire une erreur de style en y mettant une rosace gothique (encore qu'à l'époque charnière du changement avec des styles hybrides).
Bien à toi,
Olivier


Bah, Chrétien de Troyes, Béroul et consort imaginaient bien des châteaux en pierre, des chevaliers etc au temps des Romains... Je veux dire, il n'y a pas que la réalité mais aussi l'imaginaire ou les représentations que l'on peut se faire d'une époque...

EDIT: oui en effet, y a des anachronismes un peu bizarres quand même!!

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SgtPerry dit:J'ai réagis parce que souvent je suis confronté à ce genre d'anachronismes dans mes activités ludiques et je les traque. Tu vois en ce moment je me documente sur les rosaces romandes dans les églises du XIIe et XIIIe siècles, par ce que ça me gênerait beaucoup de faire une erreur de style en y mettant une rosace gothique (encore qu'à l'époque charnière du changement avec des styles hybrides).
Bien à toi,
Olivier


Je comprends ta réaction, mais je pardonne plus facilement un jeu, qui n'est pas une oeuvre graphique en soi, dont les illustrations, certes importantes pour l'immersion, mais qui n'est qu'une indication mineure, sans minimiser le travail de celui-ci, quant au contenu du jeu. Il ne faut pas chercher dans un jeu de société le travail de documentation qu'a effectué un auteur de BD comme Bourgeon, dans les passagers du vent par exemple, qu'un illustrateur, vu le prix qu'on le paye, ne pourrait absolument pas faire.

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Franchement se documenter sur une période, ce n'est pas très difficile de nos jours (grâce à Steve Jobs). Par exemple, le graphisme de Dominion ne me pose aucun problème particulier.

Là c'est juste le titre du jeu, MIL/1049, qui donne une indication chronologiquo-historique alors que visiblement le jeu n'a aucune référence historique. Un titre Chevaliers, Lignage, descendance me paraitrait plus juste.

Je suis allez sur les sites de boutiques pour vérifier qu'en général, les JdP avec une date avait un graphisme qui correspondait.

Olivier

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Cet anachronisme malheureux méritait certainement d'être mentionné. Par contre, il ne mérite sûrement pas une page de débats et de discussions... :mrgreen:

Et si on parlait maintenant plutôt du jeu lui-même et de ses règles ? :pouicsupercool:

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Itai dit:Cet anachronisme malheureux méritait certainement d'être mentionné. Par contre, il ne mérite sûrement pas une page de débats et de discussions... :mrgreen:
Et si on parlait maintenant plutôt du jeu lui-même et de ses règles ? :pouicsupercool:


oui ça me parait plus judicieux

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Je ne suis pas complètement d'accord, pour moi le graphisme est une partie importante d'un jeu sinon nous jourions tous avec du papier, des capsules et des cailloux. :mrgreen:

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précisons aussi que sur la très grande majorité des représentations datant du XIIe et au delà on retrouve les mêmes erreurs historiques à propos de l'an MIL sur les armures, les châteaux, etc .... pour autant cette iconographie est dans les livres d'histoire !!

d'accord c'est dit, ils ont fait une connerie en mettant en heaume sur la couv mais maintenant on fait quoi ? on leur jette des pierres ? ou on parle du jeu ?

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pour parler du jeu :

il y a des trucs qui risquent de faire un peu grincer les dents même si c'est historiquement thématique :
les femmes sont soit mariés soit on les envoie au couvent pour faire de la place :mrgreen: !!


sinon la phase de "vassalisation" est assez sympa :

le joueur actif sous certaines conditions a le droit de se faire un vassal parmi les chevaliers des autres joueurs, celui ci gardera son chevalier mais aura des "devoirs" envers son seigneur.

Le joueur visé peut payer un tribu afin de ne pas devenir vassal, le montant est de son choix en sachant que la moité ira au joueur actif et les reste à la banque.

si le joueur actif refuse ce tribu, il doit alors proposer plus que l'offre du chevalier et cette fois c'est celui ci qui est visé prendra la moitié de l'offre de son nouveau seigneur :mrgreen:

Sinon le joueur actif peut offrir un fief à son futur vassal e celui ci doit accepter !
chaque joueur gagnera plus ou moins de point d'honneur en fonction de l'option choisie.

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Sorry for posting in English, my French is non existant.

The game is called MIL (1049) but the range it covers is 1000-1450, all feudal system. The original prototype name was Anno M, late we decided to change it to something related to feudalism, but this year at Essen also have a "Feudality" so, we got to MIL (1049).

The game started as a simulation of feudal system. Most game actions represent that , some things were removed to give a better flowing to the game. I hope to have reached a middle point between playability and simulation.

(I know the ships flags are from the first crusade, the castles from later centuries and the helm is around 1300 but you have to use some icons and some middle ground between good looking graphics, items everyone recognices easily and fitting a X-XV century time frame).

I'm not a heraldic specialist, but I'm being told that the coat of arms are correct enough. So we toke every bit in account and adapted it to the game we are publishing.

Other than that, I hope you like the game. The best is with 3-5 players, due all the interactions you have (with 2 any mistake is almost fatal).
The actions are plenty and different paths to victory. (after more than 2 year testing we haven't found any better than the others...)

In Essen we have a couple meetings to know if it will be a french version in the future, so who knows...

(Any way, the game is non language dependant)






SgtPerry dit:C'est l'an mil, certes mais sur quelle planète ou monde fantastique?
Passons sur le fait que les châteaux en pierre n'étaient pas légion à l'époque, quand aux longues épées à large garde... le pompon étant le grand heaume (typé deuxième moitié du XIIIe siècle).
Je sais il y a la liberté artistique, mais il ne faut pas appeler ça An Mil...
Olivier

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thanks a lot for your vital and historical precisions,
and now we can speak seriously about the game
:mrgreen:


Bon ben c'est notre ami le sergent qui va pouvoir dormir tranquille maintenant !!




PS : en fait, je leur ai envoyé un mail ce matin pour leur indiquer que j'avais crée un topic sur Tric Trac !!
:pouicok:

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Harrycover dit:thanks a lot for your vital and historical precisions,
and now we can speak seriously about the game
:mrgreen:

Bon ben c'est Olivier qui va pouvoir dormir tranquille maintenant !!


PS : en fait, je leur ai envoyé un mail ce matin pour leur indiquer que j'avais crée un topic sur Tric Trac !!
:pouicok:


Moi j'aime bien quand les auteurs s'implique dans la com' autour de leur jeu. Surtout s'ils n'essaient pas de tout justifier à tout prix, n'importe comment. Là, il a été honnête en disant surtout qu'il a utiliser des images fortement ancrées dans l'imaginaire commun (comme le fameux heaume qui a fait l'objet d'un débat).

Tu as bien fait de les contacter ;)

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Marrant de voir arriver un jeu comme cela, au moment ou Fief est de retour...il y a des modes annuelles dans le JdP, avec une année 3 ou 4 jeux sur le vin par exemple.
Evidemment, il m'interesse ce Mil...noter qu'il existe déjà un jeu de 1986 au nom assez proche (L'an Mil)
Heureux de voir, comme signalé plus haut, l'idée du très bon Im Schatten des Kaisers reprise ici...

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c'est pas faux, et d’ailleurs je lui trouve même une certaine parenté avec Lancaster sortie aussi cette année !

et l'auteur vient me dire qu'il sera dispo en boutique après Essen du moins sur le Web

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HomoLudicus dit:Sorry for posting in English, my French is non existant.

No hay problema!
HomoLudicus dit:
The game is called MIL (1049) but the range it covers is 1000-1450, all feudal system. The original prototype name was Anno M, late we decided to change it to something related to feudalism, but this year at Essen also have a "Feudality" so, we got to MIL (1049).

By the way, I must confess that I prefer MIL(1049)'s graphics (even if I made some negative comments).
HomoLudicus dit:
The game started as a simulation of feudal system. Most game actions represent that , some things were removed to give a better flowing to the game. I hope to have reached a middle point between playability and simulation.

It looks interesting but I was really shocked when I first saw the title of the game and its box cover. I have been working specifically on the 12th-13th period for a couple of years so your game (simulating a feudal system) definitevely interests me (even if I had been harsh in my comments).

HomoLudicus dit:
(I know the ships flags are from the first crusade, the castles from later centuries and the helm is around 1300 but you have to use some icons and some middle ground between good looking graphics, items everyone recognices easily and fitting a X-XV century time frame).

The ships are nice, sort of primitive carracks. If the timeline of the game is the 11th to 15th centuries, so I am fine with the graphics.
HomoLudicus dit:
I'm not a heraldic specialist, but I'm being told that the coat of arms are correct enough. So we toke every bit in account and adapted it to the game we are publishing.

As you may have noticed, I did not make any comment about the coat-of-arms. It is a sensitive subject and as there is no location given, I have no problem with this point.
HomoLudicus dit:
Other than that, I hope you like the game. The best is with 3-5 players, due all the interactions you have (with 2 any mistake is almost fatal).
The actions are plenty and different paths to victory. (after more than 2 year testing we haven't found any better than the others...)
In Essen we have a couple meetings to know if it will be a french version in the future, so who knows...
(Any way, the game is non language dependant)

Unfortunately I will not go Essen but I promise that I will read the reviews and I hope to be able to test it somedays.

Best regards,

Olivier