mildaene dit: Voilà qui résume bien le fond de ma pensée. Perso je cumule les 3 activités: MMORPG (vanguard), JdP et JCC (trône de fer). En plus d'une vie sociale normale, à base de sorties ciné, restos... Au point de vu financier, tout d'abord, le JCC est un peu devant, avec disons en moyenne 40€ par mois, incluant la participation aux tournois et l'achat de nouvelles cartes aux sorties d'extensions. Le MMORPG, c'est pas cher du tout, un mois valant environ 13€, soit un peu plus du prix d'une place de cinéma plein tarif. Mes dépenses de JdP sont quasi-nulles, vu que j'ai plus le droit d'en acheter En terme de temps, toutes ces activités ne pompent que le temps qu'on daigne leur consacrer. Le JCC me prend genre 5 ou 6 soirées par mois, le MMORPG 2 ou 3 soirées par semaine, le JdP est plus variable. En terme de convivialité, ben désolé mais pour moi les 3 se valent. Il suffit de jouer aux bons jeux avec les bons joueurs. le JCC tdf n'a aucune motivation financière rattachée (pas de pro-tour avec des gros sous), et les tournois sont organisés de façon à ce que tout le monde reparte avec une récompense. Bref, on vas en tournoi pour l'ambiance et s'amuser, les joueurs sont tous sympas. Idem, le MMORPG auquel je joue n'est peut être pas le plus connu, mais l'ambiance n'en est que meilleure, les joueurs que j'ai croisé sont plutôt dans l'optique "entraide" que "moi d'abord". Bref pour l'élitisme ont repassera, j'ai croisé des joueurs de JdP bien plus élitistes ("Quoi? Tu entames pas comme ça? C'est ta première partie?") Bref, je ne sais pas trop d'où est partie cette conversation, mais refuser de jouer aux MMORPG/JCC sous prétexte que l'ambiance/la dépense/l'investissement temporel y sont exagérés, me semble un peu extrème. Comme dans toute passion, il suffit de choisir la bonne orientation, et de savoir se modérer. -Mildaene.
+1 sur toute la ligne. Même si j'avoue avoir eu un peu de mal avec les TCC (Magic, SW il y a longtemps). Les TCC étaient quand même pas mal élitistes aussi.
Edit: au niveau de compétitivité dans les MMORPG, ça n'est pas vraiment ça, on peut très bien monter de niveau avec des potes, on se fait des potes, c'est convivial. A haut niveau, un peu de compète s'installe et là c'est plus chiant. On s'en fout, on re-roll
spleen dit:Quand au plateau et fig en plastique, les clix DD mini, SW mini etc...c'est exactement la meme chose conceptuellement que le JCC.
Je ne parle pas de ce type de jeux. C'était un clin d'oeil à ceci.
Cela dit, je me suis penché sur horroclix, mais l'absence de règle en français a posé problème, le système de collection de figs me déplaît tout autant. Bref, j'ai un jeu neuf auquel je n'ai toujours pas joué (et qui faire un nouvel acquéreur) puisque j'ai un peu été dégouté de l'attitude d'Asmodée vis à vis des joueurs.
Pour en remettre une petite couche. Bon je rejoins les arguments de bon sens dévellopper tout le long de ce post : c’est extremement subjectif de parler de JCC et MMORPG. Car on ne peut que “ramener” le débat à son expérience perso faute de chiffres, d’étude concrêtes. Donc en gros tout le monde à raison même si ils ont tord.
Je vais donc parler de mon expérience perso : les JCC j’ai commencé avec Magic au tout début. Avec un groupe d’amis ce fut des parties mémorables nous jouions à quatre, à deux, on se prétait des cartes, des decks, pour tester toutes les combos possibles : superbe ambiance très fun, eh bien j’ai adoré, je suis vite devenu accros. Je jouais à Jussieu vers une boutique bien connue, on échangeait des cartes, et je me souviens d’avoir joué dans plusieurs boutiques avec de parfait inconnus et avoir passé de très bon moment ludiques sans mauvais esprit aucun. Lorsque les côtes des cartes ont augmenté à des prix vertigineux, que l’esprit tournoi compet, est devenu trop trop, j’a commencé à faire des photocopies couleurs de cartes puissantes (mes mox, ps je les ai toutes jeter) les coller sur les communes pour pouvoir jouer sans me ruiner avec des gens qui acceptaient, et lorsque je suis tombé sur des furieux qui voulaient des cartes ORIGINALES, et vue le rythme des sorties des extensions qui t’empêchaient d’utiliser les vieilles cartes etc… Ben j’ai laissé tombé et … La lassitude du gogo je dirais.
Pour le MMORPG, je me connais je suis faible, avec un tel type de jeu finit la vie sociale pour moi et je n’aime pas l’aspect tu dois payer tous les mois. Donc je dis chapeau bas à ceux qui arrivent à se refreiner, moi pas possible trop addictif
je me permets un petit mot, pour avoir joué comme un fou à un mmo et pour avoir vu plein de collégien dépensé du temps et de l’argent à magic… (je ne critique pas).
et à mon humble avis. ça peut ou pas couter des sous ça peut ou pas prendre trop de temps.
chacun en aura une expérience différente… et même si on enlève de l’équation l’aspect “j’en ai une plus grosse et je veux toujours plus”… il faut bien admettre que certains facteurs sont plus ou moins déterminants… être seul, avoir ses amis (si on en a) proche ou pas, l’âge, le boulot (ou pas) etc etc
et là on en vient à un aspect sociologique (inhérent à tout ce type de question)… dont il sera difficile de tiré des généralités (des conneries du type “vis ma vie de geek de mmo ou de jcc” ça on peut en faire pleuvoir, des “études” ou point de vue intéressant c’est moins sur).
bref une impasse limité à la subjectivité de chacun.
en revanche, ce qui est sur, c’est que c’est fait pour faire perdre du pognon à l’usagé !
entendons nous bien, je ne parle pas d’une conspiration à la x-files menant à “on va endormir le monde grâce à jcc pour ensuite les convertir à notre culte grace au mmo pour enfin dominer le monde” parmis les concepteurs il y a des gens bien…
je dis juste que le facteur temps.argent et question de la demande (là on rejoint la subjectivité dont je causais tout à l’heure) mais aussi l’offre !
et l’offre ce sont les entreprises qui perçoivent un penchant pour le jeu indéniable chez l’humain… une envie de soirée sympa chez l’humain urbain (ou pas)… mais aussi un gros vide affectif (imaginé ou pas) chez l’homme moderne et là ça devient une aubaine que de lui fournir un substentif de socialisation.
avoir des amis “du net”, les voir en vrais, avoir des amis du “jcc” les voir en vrai faire des rencontres, comme ça, comme on va au ciné en passe temps c’est une chose sommes toute “normale”… ne coutant pas trop de sous ni trop de temps, puisque l’on se fait plaisir.
mais n’avoir plus que ça comme seul horizon comme seul repère… ça peut devenir trés vite une réalité économique, c’est à dire rentable pour le fournisseur. en ce cas, on peut arrivé à des comportements extrèmes.
mais sans aller jusque là (dans une liste des “dangers” de ce genre d’addiction)… il ne faut pas se leurrer les gentils marchands du temple font tout pour tenir leur clientèle accroc et pour l’agrandir… ce qui fait que l’on doit rester vigileant… ce qui est un comble lorsqu’on parle de jeu.
Clem42 dit:Oui mais quand même, il est difficile de faire de telles généralités.
Je veux te croire l'ami, mais je parle réellement d'expérience... Et lorsque j'ai assisté à cela, je n'y ai pas cru sur le moment. Sauf que pour 3 de ces joueurs, cela fait plus d'un an et des patates qu'on ne les voit plus à l'asso : motif -> WOW..... Et je ne parle même pas du plus fanatique des trois qui pose ses jours de vacances pour que cela coïncide avec la sortie de Burning crusade, car il compte y passer ses 15 jours dessus...
Il y a juste un truc qui me soule dans ce jeu finalement... me faire traiter de no-life par quelqu'un qui ne me connaît pas, dès qu'il apprend que je joue à WoW.
Je te comprends, si je te disais de quoi je me fais traiter lorsque je commence à parler de ce que je mets dans Magic Evidemment, je ne souhaite pas généraliser ; évidemment, il y a des joueurs qui mènent plein de choses de front, encore heureux !! Malheureusement, nombreux sont ceux qui tombent dans le no-life, il ne faut pas se voiler la face. Tu en fais les frais par dommage collatéral, mais qu'en as-tu as foutre puisque tu n'es pas concerné ?
mildaene dit:Comme dans toute passion, il suffit de choisir la bonne orientation, et de savoir se modérer.
Arf, ta pensée est pleine de sagesse, mais passion et modération ne font jamais bon ménage...
Don Lopertuis
PS : juste une question sur ce topic : je n'arrive pas à comprendre pourquoi la discussion s'est crispé ainsi ? On confronte juste des expériences différentes et même si on ne mesure pas toujours bien nos propos et leur interprétation, je ne pense pas que quiconque veuille systématiquement généraliser, non ?
Sans vouloir rajouter une couche d’expérience personnelle, je crois que si le débat se crispe, c’est parce qu’on touche à quelque chose qui nous rappelle justement à tous des addictions, c’est à dire des envies qu’on risque de ne pas contrôler, et ca, c’est frustant.
Mon grand garçon a beaucoup joué à WOW, trop, et je n’ai pas su l’arrêter. Et j’ai peur que son échec au bac soit en partie du à ça.
On ne parle pas simplement d’un jeu où on peut être mauvais joueur sur une partie, se facher, mais de quelque chose qui devient un but en soi et remplace les autres. Je crois que ca dépasse le cadre du collectionneur de jdp, ou de celui qui veut devenir le meilleur dans son jdp préféré :
là, c’est temps + argent + relationnel, tout combiné qui va venir s’incruster dans la vie du joueur et devenir plus important que tout le reste. Le jdp est limité dans le temps, et ne limite pas ton espace, Wow (j’en connais pas d’autres) est illimité en temps et limite ton univers au seul écran que tu as en face de toi.
Et c’est pour ça que je ne suis pas vraiment d’accord avec Piesstou ou spleen, je ne sais plus, qui disait que MMO et JCC était la même chose : le jcc comprend des tas d’activité, échange, collection, jeu, tournoi dans des tas d’espace, et limitées dans le temps. On peut plus facilement en décrocher, car il enserre moins “la victime” dans un monde unique. Je ne pense pas qu’on puisse réduire ça à “moi vouloir plus”, car c’est quand même ce qu’on retrouve dans tous les domaines de la vie, pas seulement les jeux. Ce n’est à mon avis pas un point de comparaison.
Pierre2.0 dit: Et c'est pour ça que je ne suis pas du tout d'accord avec Piesstou ou spleen, je ne sais plus, qui disait que MMO et JCC était la même chose : le jcc comprend des tas d'activité, échange, collection, jeu, tournoi dans des tas d'espace, et limitées dans le temps. On peut plus facilement en décrocher, car il enserre moins "la victime" dans un monde unique.
A mon avis à partir du moment où l'on est vraiment accroché à une activité ludique, je ne suis pas persuadé qu'il y ait vraiment des activités qui soient plus simple à décrocher qu'une autre. Une fois qu'on est accroc le seul moyen de s'en sortir volontairement sera le fruit d'un effort sur un terme assez long probablement.
C'est peut-être plus l'impact de cette activitée sur la vie privée qui peut être différenciée. Par exemple "l'avantage" du jeu de plateau serait qu'en général pour y jouer il faut réunir des gens et qu'une partie dure généralement quelques heures ce qui provoque souvent un minimum d'atermoiement entre deux parties et donc rend plus difficile de s'y consacrer tout les jours si ce n'est au moindre moment de libre.
Bien entendu en comparaison le MMO est bien plus simple d'accés et donc dangereux pour la vie privée dans le cadre d'une grosse dépendence. Par contre je ne pense pas que le JCC soit beaucoup mieux placé dans ce domaine, car les parties étant assez courtes et le nombre minimal de joueur égal à 2, en général, il est assez simple de retrouver un groupe de camarade pour aligner partie sur partie de façon hebdomadaire tout en consacrant le reste de son temps à paufiner ses decks et augmenter sa collection.
De toute façon à partir du moment où on est accroc à quoi que ce soit ça va obligatoirement bouffer du temps sur autre chose et avoir une tendance à limiter les contacts sociaux en dehors d'un groupe de personnes partageants les mêmes goûts. Moi de toute façon je suis accroc aux jeux en général
Et je ne parle même pas du plus fanatique des trois qui pose ses jours de vacances pour que cela coïncide avec la sortie de Burning crusade, car il compte y passer ses 15 jours dessus...
Evidemment, je ne souhaite pas généraliser ; évidemment, il y a des joueurs qui mènent plein de choses de front, encore heureux !! 