[modo] MMORPG Vs JCC : temps, pognon, intérêt

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Sinon je n’aime pas les JCC que je fuis comme les MMORPG pour les mêmes raisons : Gouffre à fric, gouffre à temps, un certain élitisme/intégrisme des joueurs les plus doués/friqués/… et au final seulement des bouts de carton qui n’ont pas plus de valeur que le papier que j’utilise pour me… moucher


les adéquation temps/fric/interet du jeu entre un mmorpg, un jcc et un jdp ne sont pas du tout comparable.

Un mmorpg c’est un jeu infini sans finalité mais à but socialisant initiallement (comme un jdr quoi…), un jcc c’est un jeu infini avec un cadre bien précis, un jdp c’est un jeu fini avec un but précis.
Ensuite l’aspect gouffre à temps est proportionnel à la qualité du jeu à se renouveller de lui même et aux combinaisons et configurations qu’il propose.

L’élitisme des jcc, voir du morpg, vient du fait que ce sont des jeux techniques et complexes, sur lesquels on peut théoriser et discuter, pour un jdp (hors echec et go) ça a moins d’interet voir ça n’existe pas pour pleins de raisons, donc du coup cet aspect ellistisme n’existe pas.
D’un autre côté, l’élistisme c’est un moyen de défense que la nature a inventé pour qu’on puisse se defendre des boulet hydraucéphales du jcc et des k3v1n des mmorpgs :lol: .

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spleen dit:L'élitisme des jcc, voir du morpg, vient du fait que ce sont des jeux techniques et complexes, sur lesquels on peut théoriser et discuter, pour un jdp (hors echec et go) ça a moins d'interet voir ça n'existe pas pour pleins de raisons, donc du coup cet aspect ellistisme n'existe pas.

tiens, apparemment un TTcien a échappé aux sujets sur Antiquity...











...dont, soyons honnètes, je suis le premier à me délecter...
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Je ne me souviens pas de ce topic, mais je parlais de l’élitisme au sein d’une communauté de joueur d’un même jeu, pas d’une communauté d’un jeu vis à vis d’une autre, dès fois que ça serait le fond de l’histoire du topic sur Antiquity ^^ .

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Pas d’accord du tout avec ta vision comparative JCC/MMORPG (ça arrive et ce n’est pas sale :))
Pour moi c’est du pareil au même et l’investissement en terme de “gouffre” y est parfaitement semblable. C’est justement ce qui ne me plait pas. Et c’est justement l’idée que j’en ai après avoir gouté à l’un comme à l’autre. Comme quoi…
Quant au but “socialisant” du MMORPG… euh… j’ai un gros gros doute depuis DAOC ou encore Neverwinter Night 1 sur des serveurs 80% RP.
Les MMORPG ressemble bien plus à des "moi je veux être le plus gros, moi je veux être le plus fort, moi je veux être le mieux équipé … etc, et c’est finalement un peu la même chose dans les JCC :
Moi je veux avoir la plus grosse collec’, moi je veux avoir le meilleur Deck qui tue la mort, moi je veux tous vous mettre minable.
S’en suit ensuite cette impression d’élitisme, non seulement chez le bon gros Kévin de base qui vient de “jouer 28h non-stop à tuer des sangliers” ou de “s’acheter 3 boites de Booster à 12.000€”, mais aussi chez les soit-disant joueurs expérimentés dont tu parles, qui te prendront de haut 75% du temps car ils ont leurs habitudes/amis/guildes/occupations. Et parfois entre un Kévin qui peut être aussi drôle que pathétique et un Lourd expérimenté qui se la pète, bah je préfère peut-être Kéké.

Bref, gouffre à temps (MMORPG et JCC n’ont aucune limite définie), gouffre à fric (les 2 demandent un certain investissement allant au delà du Jdp ou du JV standard, plus encore pour le JCC) , et ambiance assez moyenne (ce dernier point n’est certes pas le plus significatif mais participe au fait fait que je ne me ferais sans doute pas ravoir de si tôt)

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piesstou dit:Pour moi c'est du pareil au même et l'investissement en terme de "gouffre" y est parfaitement semblable. C'est justement ce qui ne me plait pas. Et c'est justement l'idée que j'en ai après avoir gouté à l'un comme à l'autre. Comme quoi..

Pas tout à fait : je te suis sur l'investissement temps, mais pas à 100 % sur l'investissement fric. Le fric que claquent mes potes gros joueurs de MMORPG n'a rien à voir avec ce que je mets dans du JCC. Là où ils vont payer mettons 300 euros d'abonnement à l'année, moi je suis capable de mettre la même somme sur une seule extension de Magic...
Quant au but "socialisant" du MMORPG... euh... j'ai un gros gros doute

Je suis d'accord à 100 %. A partir du moment où certains joueurs de plateau/figs ont mis le nez dans le MMORPG, ils n'ont plus décroché, ne revenant qu'une fois de temps à autre à l'asso. Et encore même pas pour y jouer, car ils n'avaient pas le temps....
Pour le JCC, c'est tout l'un ou tout l'autre : plus tu veux monter en niveau, plus tu t'éloignes de la convivialité t'enfermant dans un élitisme souvent matiné d'arrogance.
Bref, gouffre à temps (MMORPG et JCC n'ont aucune limite définie), gouffre à fric (les 2 demandent un certain investissement allant au delà du Jdp ou du JV standard, plus encore pour le JCC)

Pour le Jdp, cela devient de plus en plus discutable au vu de la production et du foisonnement d'extensions. Bien sûr, on n'est en aucun cas obligé d'acheter, mais bon...
et ambiance assez moyenne (ce dernier point n'est certes pas le plus significatif mais participe au fait fait que je ne me ferais sans doute pas ravoir de si tôt)


Tout dépend avec qui tu joues :wink:

Don Lopertuis
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Ce que vous racontez est complétement subjectif, partisant et de toute façon, toutes réponses argumentées de ma part vous ne la lirez pas et n’essayerez pas de la comprendre dans l’eventualité ou vous reporteriez votre désacord dans le domaine de l’intellect et pas du “les goûts des autres sont moins bien que les miens, sinon ça serait aussi de mon goût, cqfd”.

Quant à la question de l’ambiance, de l’elitisme pédant, et tutti quanti, qu’est ce qu’il y a à repondre à ça ?
C’est encore une fois du domaine de l’experience de chacun, mais personnellement je ne crois pas que ça soit la règles générale, à partir du moment ou l’on s’implique dans un de ces jeux et qu’il est de qualité, il y a de grande chance de tombé sur des gens sympa et interessant, et de s’en faire des potes (et après tout c’est bien comme ça que fonctionne TI3 en france nan ?). Comme dans toutes autres activités… bien qu’apparement la norme sur TT soit plutot l’inverse, à savoir jouer avec ses potes et ses proches.

Personnellement certains de mes meilleurs souvenirs (et facilement une bonne moitié) de beuveries, de plans foireux, de parties stimulantes et amusantes, de délires (et surement bientot de voyage à l’etranger) etc etc sont issus de week end de tournoi de JCC (plus que des autres type de parties publiques).

Après effectivement ça n’est plus la norme dans bcp de JCC d’avoir ce coté “fun/cool” qu’il y a avait avant en venant à moitié bourré/défoncé à un tournoi par exemple…

Pourtant ce n’est pas parce que j’ai du pathos positif avec le JCC sous certains aspects que ça gomme ces mauvais cotés materialiste, tout comme vos pathos négatif ne peuvent occulter les aspects interessant de ce format de jeu. Certe le topic n’est pas à la base un débat sur le bien ou le mal du JCC, mais c’est vous qui avez orienté la chose de cette façon, alors que j’étais resté dans des considérations d’ordre générale et conceptuel, limite en cristalisant tout et n’importe quoi dessus et en lisant uniquement ce qui ne vous derrangez pas dans votre requisitoire.


Mais à partir du moment ou vous pensez avoir raison sur le sujet autant que vous passiez un autre topic, puisque de toute façon votre idée est arreté sur le sujet.

Et pendant ce temps là, le mec qui joue au go et/ou aux echecs il rigole bien des mecs qui jouent à des jdp et qui qualifient de gouffre un jcc, question de mise en abîme :lol: .

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Don Lopertuis dit:
Je suis d'accord à 100 %. A partir du moment où certains joueurs de plateau/figs ont mis le nez dans le MMORPG, ils n'ont plus décroché, ne revenant qu'une fois de temps à autre à l'asso. Et encore même pas pour y jouer, car ils n'avaient pas le temps....
Don Lopertuis


Oui mais quand même, il est difficile de faire de telles généralités.
Je joue à WoW et j'ai 3 personnages. Et bien devinez quoi ? j'ai un travail, une copine avec qui je vis, de la famille que j'essaye de voir régulièrement (mais c'est plutôt une question de kilomètres) et même des amis !!!
Et en plus je sors le week end !!! Je joue toujours aux jeux de sociétés, moins aux jeux de rôle (là encore surtout pour une question de kilomètres) et j'initie même des potes à moi aux jeux de sociétés pour renouveller mon cercle de joueurs.
Et comble du comble, il m'arrive de ne pas jouer à WoW pendant 2 semaines d'affilées si mes activités extérieures ne me le permettent pas !! Je vous l'accorde, on nage en plein délire.

Et franchement, j'aime le principe du MMO et je vais continuer d'y jouer pendant longtemps.
C'est juste que ça dépend de notre rapport aux choses, et donc des personnes. :)
Il y a juste un truc qui me soule dans ce jeu finalement... me faire traiter de no-life par quelqu'un qui ne me connaît pas, dès qu'il apprend que je joue à WoW. :?
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C’est stérile comme débat. Le temps, l’argent et l’intéret lié à une activité c’est complétement subjectif!

La thune que l’on dépense et directement lié à la passion que l’on a liée à l’activité pour laquelle on dépense.
Pour les geeks, un PC à 1600 euros c’est correct, alors que pour un quidam c’est l’hallu!!!

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spleen dit:Ce que vous racontez est complétement subjectif, partisant et de toute façon, toutes réponses argumentées de ma part vous ne la lirez pas...

Hop Hop Hop, je t'arrète tout de suite ami Hamster, car là je trouve que c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. Tu as bien souvent des avis plus que tranchés sur de nombreux sujets dans de nombreux domaines (jdp, Dune, ici JCC ou encore film/série/lecture.. etc) et tu zappes souvent toi-même l'opinion des autres pour essayer de les convaincre plus que débattre. Un peu comme ce que tu fais ici ;)
Et puis surtout, depuis quand n'a t-on plus le droit de ne pas être d'accord avec quelqu'un ?
Je re-re-re-confirme ce que je dis, et c'est forcément subjectif puisque c'est MON avis, idem pour celui de Don ou des autres.

(Je précise que je ne m'emporte pas, que je ronchonne pas, ni rien. Je fais juste une remarque suite à un constat après plusieurs postes :))

+

PS:
J'étais parfaitement dac' avec toi sur l'aspect thunes, Don. Un JCC revient bien plus cher qu'un MMORPG, mais les 2 reviennent plus cher qu'un banal JV ou un Jdp. Après on peut acheter PLEIN de Jdp si on veut mais c'est encore un autre pb : collectionnite, passion dévorante, etc.. :)

PS2 :
Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les JCC et les MMORPG (au contraire, j'adore le principe et je trouve que mes précédentes expériences sont plutôt sympas) mais j'ai malgré tout bien fait de m'en détourner pour les raisons pré-citées.
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piesstou dit:Pour moi c'est du pareil au même et l'investissement en terme de "gouffre" y est parfaitement semblable. C'est justement ce qui ne me plait pas. Et c'est justement l'idée que j'en ai après avoir gouté à l'un comme à l'autre. Comme quoi..
Les MMORPG ressemble bien plus à des "moi je veux être le plus gros, moi je veux être le plus fort, moi je veux être le mieux équipé ... etc, et c'est finalement un peu la même chose dans les JCC :
Moi je veux avoir la plus grosse collec', moi je veux avoir le meilleur Deck qui tue la mort, moi je veux tous vous mettre minable.
S'en suit ensuite cette impression d'élitisme, non seulement chez le bon gros Kévin de base qui vient de "jouer 28h non-stop à tuer des sangliers" ou de "s'acheter 3 boites de Booster à 12.000€", mais aussi chez les soit-disant joueurs expérimentés dont tu parles, qui te prendront de haut 75% du temps car ils ont leurs habitudes/amis/guildes/occupations. Et parfois entre un Kévin qui peut être aussi drôle que pathétique et un Lourd expérimenté qui se la pète, bah je préfère peut-être Kéké.
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Bah moi mon avis, c'est que les JCC et les MMORPG sont des gouffres à temps (surtout pour le MMO) et à fric (surtout pour le JCC), mais surtout chez les personnes qui ont tendance à en vouloir une plus grosse que les autres.

Chez les autres personnes qui n'ent ont rien à foutre de la taille de leur apendice, bah c'est un loisir sympa et rentable :)

Grem
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Yep…

Pour ma part, ces deux types de jeux sont complètement différents même si ils se recoupent sur leurs aspects chronophages (loin devant), financier (en seconde position).

Le pire (AMHA) c’est quand même le MMORPG qui force à jouer de + en +.
Je me souviens de ma dernière expérience où il fallait lancer des ordres et j’avais organiser deux jours en fonction de cela (manger à telle heure pour organiser mes ordres, coucher puis lever à 2H00 puis relever à 8heures.

Bref, autant dire qu’après 24heures passées, j’étais bien déboussolé et j’en ai fini avec les MMORPGS !

Le JCC me semble moins vivieux car on n’a pas cette frustration qui consiste à dire que si je ne suis pas là alors je vais tout rater.

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piesstou dit:PS:
J'étais parfaitement dac' avec toi sur l'aspect thunes, Don. Un JCC revient bien plus cher qu'un MMORPG, mais les 2 reviennent plus cher qu'un banal JV ou un Jdp. Après on peut acheter PLEIN de Jdp si on veut mais c'est encore un autre pb : collectionnite, passion dévorante, etc.. :)


Bah dis comme ca c'est complètement faux ou du moins ca manque carrément de précision. Du coup la comparaison est vachement biaisé je trouve.

Un JV banal peut couter 60 euros. Un MMORPG peut couter 60 euros (avec un mois d'abonnement gratos).
J'ai du mal à voir en quoi le MMORPG est plus cher ...
J'pense qu'avec 60 euros on doit pouvoir acheter des cartes de JCC, assez pour pouvoir jouer en tout cas.

Enfin bref qu'on compare ok, mais qu'on compare correctement :)

Grem
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forest dit:Le pire (AMHA) c'est quand même le MMORPG qui force à jouer de + en +.
Je me souviens de ma dernière expérience où il fallait lancer des ordres et j'avais organiser deux jours en fonction de cela (manger à telle heure pour organiser mes ordres, coucher puis lever à 2H00 puis relever à 8heures.
Bref, autant dire qu'après 24heures passées, j'étais bien déboussolé et j'en ai fini avec les MMORPGS !
Le JCC me semble moins vivieux car on n'a pas cette frustration qui consiste à dire que si je ne suis pas là alors je vais tout rater.


La plupart des MMORPG si t'es pas là, ben .... t'es pas là ... et t'as rien loupé.

Apres c'est comme pour tout loisir, à chacun de définir l'investissement (en temps ou argent) qu'il veut ou peut se permettre d'y consacrer.

Grem
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Grem dit:
piesstou dit:PS:
J'étais parfaitement dac' avec toi sur l'aspect thunes, Don. Un JCC revient bien plus cher qu'un MMORPG, mais les 2 reviennent plus cher qu'un banal JV ou un Jdp. Après on peut acheter PLEIN de Jdp si on veut mais c'est encore un autre pb : collectionnite, passion dévorante, etc.. :)

Bah dis comme ca c'est complètement faux ou du moins ca manque carrément de précision. Du coup la comparaison est vachement biaisé je trouve.
Un JV banal peut couter 60 euros. Un MMORPG peut couter 60 euros (avec un mois d'abonnement gratos).
J'ai du mal à voir en quoi le MMORPG est plus cher ...
J'pense qu'avec 60 euros on doit pouvoir acheter des cartes de JCC, assez pour pouvoir jouer en tout cas.
Enfin bref qu'on compare ok, mais qu'on compare correctement :)
Grem


Oui mais n'oublie pas l'abonnement mensuel aux MMORPGs. Je pense aussi que ça revient cher, mais les JCC c'est encore pire (selon les gens).
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piesstou dit:
spleen dit:Ce que vous racontez est complétement subjectif, partisant et de toute façon, toutes réponses argumentées de ma part vous ne la lirez pas...

Hop Hop Hop, je t'arrète tout de suite ami Hamster, car là je trouve que c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. Tu as bien souvent des avis plus que tranchés sur de nombreux sujets dans de nombreux domaines (jdp, Dune, ici JCC ou encore film/série/lecture.. etc) et tu zappes souvent toi-même l'opinion des autres pour essayer de les convaincre plus que débattre. Un peu comme ce que tu fais ici ;)
Et puis surtout, depuis quand n'a t-on plus le droit de ne pas être d'accord avec quelqu'un ?


Après mes trois petits points il y avait une phrase importante.

Quant à mes avis tranchés ils sont argumentés avec du concret le plus souvent.
Par exemple pour Die Hard 4 je me rappelle avoir soulevé le fait que le cadrage, montage et logique du film n'avait aucun rapport avec les précédent films et qu'en plus dans l'absolue c'était mal fichu. De ton côté tu as simplement apprécié le film pour 3 repliques du personnage principal.
Donc fatalement, ça doit passer pour de la prèche.
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Grem dit:Bah moi mon avis, c'est que les JCC et les MMORPG sont des gouffres à temps (surtout pour le MMO) et à fric (surtout pour le JCC), mais surtout chez les personnes qui ont tendance à en vouloir une plus grosse que les autres.
Chez les autres personnes qui n'ent ont rien à foutre de la taille de leur apendice, bah c'est un loisir sympa et rentable :)


Voilà qui résume bien le fond de ma pensée.

Perso je cumule les 3 activités: MMORPG (vanguard), JdP et JCC (trône de fer). En plus d'une vie sociale normale, à base de sorties ciné, restos...

Au point de vu financier, tout d'abord, le JCC est un peu devant, avec disons en moyenne 40€ par mois, incluant la participation aux tournois et l'achat de nouvelles cartes aux sorties d'extensions. Le MMORPG, c'est pas cher du tout, un mois valant environ 13€, soit un peu plus du prix d'une place de cinéma plein tarif. Mes dépenses de JdP sont quasi-nulles, vu que j'ai plus le droit d'en acheter :P :pouicchut:

En terme de temps, toutes ces activités ne pompent que le temps qu'on daigne leur consacrer. Le JCC me prend genre 5 ou 6 soirées par mois, le MMORPG 2 ou 3 soirées par semaine, le JdP est plus variable.

En terme de convivialité, ben désolé mais pour moi les 3 se valent. Il suffit de jouer aux bons jeux avec les bons joueurs. le JCC tdf n'a aucune motivation financière rattachée (pas de pro-tour avec des gros sous), et les tournois sont organisés de façon à ce que tout le monde reparte avec une récompense. Bref, on vas en tournoi pour l'ambiance et s'amuser, les joueurs sont tous sympas.
Idem, le MMORPG auquel je joue n'est peut être pas le plus connu, mais l'ambiance n'en est que meilleure, les joueurs que j'ai croisé sont plutôt dans l'optique "entraide" que "moi d'abord". Bref pour l'élitisme ont repassera, j'ai croisé des joueurs de JdP bien plus élitistes ("Quoi? Tu entames pas comme ça? C'est ta première partie?")

Bref, je ne sais pas trop d'où est partie cette conversation, mais refuser de jouer aux MMORPG/JCC sous prétexte que l'ambiance/la dépense/l'investissement temporel y sont exagérés, me semble un peu extrème. Comme dans toute passion, il suffit de choisir la bonne orientation, et de savoir se modérer.

-Mildaene.
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Grem dit:
forest dit:Le pire (AMHA) c'est quand même le MMORPG qui force à jouer de + en +.
Je me souviens de ma dernière expérience où il fallait lancer des ordres et j'avais organiser deux jours en fonction de cela (manger à telle heure pour organiser mes ordres, coucher puis lever à 2H00 puis relever à 8heures.
Bref, autant dire qu'après 24heures passées, j'étais bien déboussolé et j'en ai fini avec les MMORPGS !
Le JCC me semble moins vivieux car on n'a pas cette frustration qui consiste à dire que si je ne suis pas là alors je vais tout rater.

La plupart des MMORPG si t'es pas là, ben .... t'es pas là ... et t'as rien loupé.
Apres c'est comme pour tout loisir, à chacun de définir l'investissement (en temps ou argent) qu'il veut ou peut se permettre d'y consacrer.
Grem


Oui et non. Parceque pendant ce temps là les gens que tu connais gagnent des niveaux et souvent tu te retrouves à ne plus pouvoir te joindre à eux car ils vont dans des endroits de trop haut niveau par rapport à toi.
C'est le genre de chose qui "pousse à la consommation".
Et puis des fois on a tout simplement une envie folle de jouer dès que possible (everquest était surnommé evercrack par certains ;) ). Mais au vu de la qualité des MMORPGs qui sortent depuis un moment ce phénomène a tendance à reculer un peu :roll:
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Pour ma part, ni l’un ni l’autre ne m’attire.

JCC: pour jouer et gagner faut acheter tout le des cartes en espérant ne pas tomber sur une carte qu’on a déjà en 4 ou 5 exemplaires (sauf en occaz ou échange). Il faut s’y prendre surtout au début comme ça on a des cartes de ouf (ex: Magic), très recherchées et qui ont beaucoup de valeur.

Bref, ça ne m’intéresse pas, ça manque de plateau et de figurines (en plastique…).

Pour les MMORPG, j’ai essayé WoW pour faire plaisir à mes potes (qui y passent leurs soirées). Déjà que je joue de temps en temps quand ça me pète dans la tête, alors passer des soirées entières à aller d’un point A à un point B (espacés de 8 765 674 876 km) pour castagner 3 poules-mouths et gagner 2xp, ça me gonfle prodigieusement.

Donc, jouer à la bagarre dont le but unique est de faire évoluer un personnage tout ça en payant un abonnement mensuel hors de prix (10 ou 15 € par mois pour WoW). Non merci!

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piesstou dit:Quant au but "socialisant" du MMORPG... euh... j'ai un gros gros doute depuis DAOC ou encore Neverwinter Night 1 sur des serveurs 80% RP.
Les MMORPG ressemble bien plus à des "moi je veux être le plus gros, moi je veux être le plus fort, moi je veux être le mieux équipé ...


Ah, ça ressemble pourtant drôlement à la société dans laquelle je vis, ça, pourtant. :roll:
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wolfodeiwolfy dit:Pour ma part, ni l'un ni l'autre ne m'attire.
JCC: pour jouer et gagner faut acheter tout le temps des cartes en espérant ne pas tomber sur une carte qu'on a déjà en 4 ou 5 exemplaires (sauf en occaz ou échange). Il faut s'y prendre surtout au début comme ça on a des cartes de ouf (ex: Magic), très recherchées et qui ont beaucoup de valeur.
Bref, ça ne m'intéresse pas, ça manque de plateau et de figurines (en plastique...).



Le principe d'échange en JCC ça marche aussi pour les communes, surtout pour les bons jeux.
S'y prendre au début, oui ça aide, mais ça te ferme la possibilité de jouer certains deck, pas de jouer au jeu ; tu auras peut etre quelque lacune dans ton deck à cause de cette non accéssibilité, mais rien de grave non plus. C'est chiant mais pas insurmontable.

Quand au plateau et fig en plastique, les clix DD mini, SW mini etc...c'est exactement la meme chose conceptuellement que le JCC.