J’oubliais (oui, j’oublie toujours un truc)…je ne suis pas wargamer.
Mais si jamais j’entendais quelqu’un dire “Puerto Rico, pouah, c’est bidon” sans y avoir joué ne serait-ce qu’une fois, je le provoquerai en duel au chant du corbeau dés le levé du jour…le fleuret, ça vous va ? 
Le fleuret, je viens de commencer, mais pourquoi pas ?
greuh.
Monsieur Greuh, vous être cruel avec votre avatar, car je tente d’arrêter de fumer en ce moment…rien que pour ça je devrait vous jeter mon gants…cela dit j’ai perdu l’autre donc faudra patienter un peu.
“Peg, ma vie sexuelle s’est arrêtée le soir de notre nuit de noce !”
Al Bundy aussi…
Le Zeptien dit:Non monsieur Foucheotrante, vous traduisez mal. Je pense simplement qu'en matière de jeu (entre autre) la pratique est supérieure à un avis soit-disant autorisé de quelqu'un qui n'a pas pratiqué. il m'est arrivé aussi de dire que tel jeu doit etre surement une bouse (parce que d'autres le disaient) avant d'y jouer de me surprendre à trouver le jeu en question très bon. A l'inverse, j'en ai vu aussi pousser des Wahooouuu ! d'avance et puis quand ils ont testé ben..plouf, c'était plus ça. Oui, même ça je l'ai fait, j'avoue
Bon, on va pas se facher pour cette légère divergence, ne me dites pas que vous avez aussi mauvais caractère que le duc d'Otrante !
Je sais que c'est pas toujours facile, mais sans parler d'acheter tout les jeux, on peut toujours essayer de tester avant d'acheter, et donc d'émettre un avis...
Mais je suis tout à fait d'accord avec ça, moi ! Le souci n'est pas là. Pour revenir au point de départ, je me suis contenté d'émettre une opinion critique sur des jeux que j'ai pratiqué (y compris en disant, pour l'un, que je l'appréciais, ce qu'on feint d'ignorer) et quelques réserves sur un autre (pour avoir une expérience très proche et, de mon point de vue, préférable pour ce type de pratique). A l'arrivée quoi ? Aucune réponse sur le fond (si, sur deux détails, en oubliant soigneusement le reste de mon propos) et un décret : "Si tu n'aimes pas, c'est que tu n'as pas joué, alors tais-toi ! " Je me contentais de dire plus haut que j'aurais préféré qu'on m'explique en quoi je me trompe sur, par exemple, le déroulement habituel d'une partie d'EiA, qu'on me dise en quoi la gestion des états mineurs dans ce jeu est si bien pensée, qu'on me précise les avantages que présente dans un système à l'aveugle la connaissance par les joueurs des mécanismes utilisés par l'arbitre plutôt que de les ignorer etc. etc. Cela me paraît plus constructif que de jouer les afficionados outragés, non ? Ce sont des jeux pas des clubs de foot !
Le Zeptien dit:J'oubliais (oui, j'oublie toujours un truc)...je ne suis pas wargamer.
Ben moi, il y a des jours où j'aimerais bien ne plus l'être !
Bonjour,
lire les règles d’un jeu pour s’en faire une idée, l’idée est excellente.
Maintenant émettre un avis ou bien en faire la critique sans y avoir joué ma paraît un peu limite.
Je suis critique de cinéma et je fais la critique d’un film en ayant lu le script?
Pour soi même se dire : d’après la lecture des règles ce jeu ne m’inspire pas et je n’ai pas envie d’y jouer me semble raisonnable mais de là à en faire la critique.
D’autant que je sais, par expérience, que certains jeux, à priori rebutant, m’ont bien plu en y jouant et d’autres dont les règles m’avaient emballé m’ont déçu en pratique.
Le Zeptien dit:N'empèche...émettre un avis sur un jeu sans y avoir joué une ou deux fois...bof, bof ! Sans intérêt pour les autres...et tout un long discours de justifications n'y changera rien.
Ce n'est pas parce que cela parle wargame que j'interviens... mais là cette phrase je trouve cela ridicule....
A les lectures des règles d'un jeu, de la compréhension que tu as de ses mécanismes, de ta culture ludique générale, de tes gouts, etc... tu as tout a fait le droit d'avoir un premier avis.
Sinon cela ne sert à rien... Tu achètes tes jeux au hasard.. Tu as autant de chance de tomber sur la perle de l'année comme la pire bouse du moment...
Après je me réserve de dire que je n'aime pas ce jeu parce que je n'aime pas les systèmes d'enchères à cause de tout les défauts que cela peut introduire... ou que je n'aime pas citadelle car je n'aime pas les jeux de Bruno Faidutti... (ce sont des exemples je vous rassure !!!!) que j'y ai joué ou pas...
A.
Foucheotrante dit:Le Zeptien dit:J'oubliais (oui, j'oublie toujours un truc)...je ne suis pas wargamer.
Ben moi, il y a des jours où j'aimerais bien ne plus l'être !
je ne vois pas où est le problème. En terme ludique je ne vois aucune différence entre un wargame, un jeu de plateau ou le poker.
Après si tu retiens le coté simulation historique et institutionnel du wargame, c'est un autre débat....
Antoine
Strategikon dit:Le Zeptien dit:N'empèche...émettre un avis sur un jeu sans y avoir joué une ou deux fois...bof, bof ! Sans intérêt pour les autres...et tout un long discours de justifications n'y changera rien.
"Ce n'est pas parce que cela parle wargame que j'interviens... mais là cette phrase je trouve cela ridicule...."
Vous avez raison mon cher strategikon, c'est ridicule....et dire qu'un jeu est nul sans l'avoir un petit peu testé est parfaitement censé. Oui, oui, je m'incline devant cette logique de fer
Il est vrai en revanche que les grands spécialistes du jeu, des gens sérieux eux, (comme vous peut-être
) à la simple lecture d'une règle savent tout de suite si un jeu est bon, wargame, jeu de plateau ou autre 
....ah, ils ont bien de la chance. Ben moi, la simple lecture d'une règle...certes, ça peut me donner une idée, mais j'avoue qu'en raison de mon QI de 35 , je suis obligé de tester un peu quand même....Tenez, un exemple : j'aime bien les jeux de Wallace....mais franchement, il n'est pas le champion de la rédaction de rêgles (Martin, si tu me lis...désolé
)...ben jusqu'à maintenant, il m'a fallu jouer pour réaliser que "Wahoo...ce mec est talentueux"! Alors qu'à la prime lecture "boerk ! mais c'est quoi ce jeu ??"Enfin, puisque je dis des choses ridicules, je ne sais pas pourquoi j'insiste... :
Je vous laisse entre spécialistes...tam, tam ti-tam... 
…ou alors le fleuret vous aussi ? (je vais avoir un emploi du temps chargé)
C’est vrai qu’il faut se méfier de la simple lecture pour se faire une opinion. Ainsi moi, là, à la lecture , le zeptien m’est antipathique alors qu’en vrai ce doit être une personne charmante et respectueuse des avis des autres…
Le fleuret, non merci. Rien de plus sanglant? 
bertrand dit:C'est vrai qu'il faut se méfier de la simple lecture pour se faire une opinion. Ainsi moi, là, à la lecture , le zeptien m'est antipathique alors qu'en vrai ce doit être une personne charmante et respectueuse des avis des autres....
Heu....ouai, je sais pas moi....antipathique (mince, mon dico....ant..anti, antipathique : se dit parfois d'une personne qui défend une idée simple du style : tester un jeu avant d'émettre une opinion positive ou négative sur le jeu en question.)...ah ben oui, je dois être antipathique. Mince, on m'aurais donc menti depuis tout ce temps ??
Mais qu'est-ce qu'il y a monsieur Bertrand ? Je vous ai choqué peut-être ?
Vous me faites marché, c'est ça....
Bon, blague à part,quelque chose de plus sanglant ? Ben, y'a bien la hache à double tranchant, mais là, ça fait longtemps que j'ai plus pratiqué moi...
bertrand dit:Le Zeptien dit:N'empèche...émettre un avis sur un jeu sans y avoir joué une ou deux fois...bof, bof ! Sans intérêt pour les autres...et tout un long discours de justifications n'y changera rien.
Alors pourquoi vouloir que les éditeurs mettent les régles d'un jeu à disposition pour s'en faire une idée?
Même sans avoir jouer à un jeu on peut avoir son opinion, pour avoir lu les régles par exemple. L'important est bien sur de le préciser alors .
Par exemple je n'ai pas encore joué à Battle commander mais les régles en ligne m'ont permis de m'en faire une opinion. Et la comparaison avec les régles de lock and load sont à son avantage pour le simple plaisir de la lecture.
Pour les jeux de roles, comme autre exemple, , on ne franchit pas toujours le pas de la partie pour un jeupour des raisons indépendantes du jeu, tout en pouvant avoir une opinion sur celui-ci pour avoir lus régles, suppléments et scénarios.
L'important est cependant que l'on dise sur quoi se fonde la critique.
Personnellement, et indépendamment du cas particulier, je pense qu'un avis suppose qu'on ait joué audit jeu (c'est même précisé en rouge quelque part si je ne m'abuse).
Rien n'empêche cependant de discuter de son impression à la lecture des règles sur le forum.
Le Zeptien dit:
...
Mais qu'est-ce qu'il y a monsieur Bertrand ? Je vous ai choqué peut-être ?
Vous me faites marché, c'est ça....
Bon, blague à part,quelque chose de plus sanglant ? Ben, y'a bien la hache à double tranchant, mais là, ça fait longtemps que j'ai plus pratiqué moi...
Une pinte de bière plutôt?
Monsieur Bertrand, dans mes bras !!!
Non, sans rigoler, vous trouvez que j’y suis allé trop fort ? j’aurais jamais penser que l’idée de tester un jeu avant d’en dire du bien ou du mal pouvait être une idée ridicule…non, je pense que monsieur strategikon à eu un mot qui a dépasser sa pensée…on l’invite à trinquer ?
J’ai l’impression (mais je peux me tromper, hein), que toute cette discussion n’est qu’un gros quiproquo.
Mais dans l’histoire, il y a eu pleins de duels à cause de quiproquo, alors un de plus, un de moins.
Salut, juste pour dire que je ne comprenais pas les arguments de certains… je n’ai jamais lu les régles d’un jeu avant de l’acheter… c’est plus le théme, le matériel, etc (liste non exhaustive…) qui m’on fait acheter tel ou tel jeu…
Je dois dire que je suis aussi wargamer, en même temps que “platiste” …que j’ai commencé…par les wargames…et que je suis toujours amusé quand un pote me donne les régles du nouveau jeu à lire, sachant que j’ai l’habitude des régles “dures”… … J’aimerai aussi dire que je ne fais pas vraiment de différence entre JdP et wargames, même si c’est évident que je ne vais pas jouer avec les même personnes à ASl ou à 6nimmt…
Heu dernière chose, pour ce qui est de Puerto Rico, honnêtement, j’y ai joué une fois avec des gens habitués et je me suis fait ch… 
toute la partie et j’ai même donné bien involontairement la victoire à un jeu à la fin…je n’ai rien compris de tout le jeu…et surtout cela ne m’a pas donné l’envie d’y rejouer… 
… Dans les jeux encensés par la “critique” TT, je n’ai pas aimé Caylus malgré 3 ou 4 parties (de 4 à 5 joueurs), j’ai trouvé le systéme trop chaotique, pas vu de stratégie à long terme…j’ai eu l’impression d’être porté par le théme…alors qu’un jeu comme Fuckenmachin, j’ai adoré et j’ai déjà du faire une dizaine de parties…(peut-être est ce du aussi que c’est le seul jeu cité où je suis toujours proche de la victoire…j’ai déjà d’ailleurs perdu une partie pour 3 elektros… 
).
Voilà, c’était juste un avis d’un joueur parmi tant d’autres…
Bon jeu à tous…
Marck…
P.S.: je n’ai jamais joué EiA, donc pas d’avis ni d’ailleurs aux “aigles”…
Monsieur JDS
Vous n’avez pas aimé Puerto, mais vous avez joué avant de dire que vous n’aimiez pas…c’est effectivement la bonne démarche. Donc je respecte. 
En voiture !
plus moderne ?
=>
Vous ne voyez pas le rapport ?
Un moyen de transport pour les Trolls ?
Le Trolley-bus !!
Bravo ! c’est le troll du fond gagne une tringle à rideaux. Toutes mes félicitations
ok, 