Perdre du temps ? Funforge a une branche dédiée aux applications mobiles (Funforge Digital) et ils ont bien précisés que ce SG ne retardait pas les autres SG plus liés au jeu (montres, héros, etc.).
Je pense qu'eldarh ne parle pas de prendre du retard sur le jeu physique, mais d'allouer des gens (et donc de l'argent) sur une appli qu'il semble qu'on sera bon nombre à ne pas utiliser (estimation au doigt mouillée de l'institut de sondage zno-inc réalisée sur les 3 derniers posts).
(coucou Bilbut o/)
Après je suis clairement pas la cible de ce genre de truc. J’ai l’impression qu’on me demande de finir le jeu (je ne dis pas que c’est le cas). Les trucs fan made c’est bien, une fois qu’on a poncé jeu et qu’on veut enrichir l’expérience, d’une façon pas forcément compatible d’ailleurs avec la vision des créateurs. Le fait de soutenir ça avec une appli dédiée, en soit j’ai rien contre. Mais balancer ça en plein milieu de la campagne, j’ai du mal à adhérer. J’ai l’impression que ça brouille un peu le message.
Mais ce n’est que mon avis.
Perso, je pense que ce SG vient pour tous les gens qui ont soumis un nombre incalculable d’idées concernant des capacités de cartes qu’ils n’ont pas prévu de faire ou même de modification d’élément de gameplay
Ainsi, tous ces gens auront les moyens de customiser le jeu pour qu’ils puissent eux même tester les mécaniques qu’ils auraient inventer.
Je n’aurai jamais le temps de le faire, mais si j’avais été plus jeune, je peux vous dire que j’y aurais passé du temps sur ce genre d’appli.
Quant aux gens alloués, ils travaillent principalement sur les versions digitales des jeux funforge donc, les allouer sur Monumental ou sur un autre jeu, je ne pense pas que ça change grand chose.
kakiman dit :Lebesgue21 dit :kakiman dit :Lebesgue21 dit :C'est quoi ce nouveau SG visible ? Il y a des gens qui avaient demandé ça pendant la campagne ? Ça vous intéresse ?c'est un éditeur de carte il me semble, se sera surement sous forme d'une application ou d'un site web.
J'attends l'actualité dédié à ce sujet pour en savoir un peu plus, mais ça peut permettre de créer une communauté autour du jeu via la création de nouvelles civilisations c'est prometteur.J'ai compris ce que c'est, mon « c'est quoi » était plutôt un « ça vient faire quoi là ». Autant, je ne suis pas du tout contre une appli, même communautaire, mais plus pour proposer un randomizer de scenario / partager ses scenarios / etc. parce que là, un créateur de cartes, seulement 0.001% (stat au doigt mouillé) des backers vont s'en servir, parce qu'il faut être capable d'imprimer d'une qualité telle qu'elle ne soient pas différentiable des autres. Ou alors, il faut que FF fournisse des cartes vierges, au devant desquelles on pourra glisser les cartes fanmade imprimées.
Btw, si ça fait plaisir à d'autres que moi, tant mieux ;)Je ne pense pas qu'il soit nécessaire s'avoir une qualité top pour du fan made et puis il y aura bientôt les sleeves.
je suis d'accord avec toi sur le fait que trés peu de backer vont véritablement l'utiliser mais comme le dit Znokiss si ça leur permet d'être plus rapide dans l'édition de nouvelle extension nous avons tout à y gagner.
Bah pour le dos si, sinon tu vois venir la carte. Et pour la matière aussi, sinon elle se mélangera mal. Bref, je ne trouve pas ça adapté à ce type de jeu, à moins qu'ils fournissent des cartes vierges (ou alors que les nouvelles cartes en remplacent des existantes).
eldarh dit :Après je suis clairement pas la cible de ce genre de truc. J'ai l'impression qu'on me demande de finir le jeu (je ne dis pas que c'est le cas). Les trucs fan made c'est bien, une fois qu'on a poncé jeu et qu'on veut enrichir l'expérience, d'une façon pas forcément compatible d'ailleurs avec la vision des créateurs. Le fait de soutenir ça avec une appli dédiée, en soit j'ai rien contre. Mais balancer ça en plein milieu de la campagne, j'ai du mal à adhérer. J'ai l'impression que ça brouille un peu le message.
Mais ce n'est que mon avis.
Je suis 100% d'accord sur le fait qu'un pledge pareil à ce moment-là brouille totalement le message, il n'y a qu'à voir les moultes réactions sur le KS, et toutes les explications que doit fournir le staff de FunForge.
Alors que balancer le SG à la toute fin du style "vous avez pas atteint les XXX k€ mais on le débloque quand même", ça mange pas de pain mais ça donne une bonne image.
(coucou zno o/)
Mon véritable problème, c’est que, de par la politique de FF de ne pas dévoiler “complètement” les SG à venir, on ne sait pas sur quoi tabler pour la suite. Et donc si l’on va parvenir à débloquer tout ce qui a été prévu.
Car si j’ai bien compris, une bonne partie des futurs backers va pledger durant les 48 dernières heures de la campagne. Et, encore une fois, à ce moment, on ne saura pas quels sont les SG restants. Donc si 100 000 ou 150 000 euros sont levés dans les dernières heures, FF peut tout à fait se réserver le droit de dire : “Euh bah non, en fait, vous aviez déjà unlock tous les SG… merci, belle campagne les mecs !”
Donc ajouter à cette “opacité” des SG soit-disant “complètement cadeau” (dixit Charlotte) mais qui s’ajoutent aux SG “non cadeau” et donc retardent, quoi qu’ils en disent, l’accès aux prochains, je trouve ça franchement moyen ! Si VRAIMENT c’est un cadeau, qu’ils le mettent en SG débloqué directement et on n’en parle plus… 
Là, la combinaison du SG qui n’apporte rien au jeu en lui-même (seulement une certaine potentialité), du discours et de l’opacité globale des SG me dérange pas mal.
Franck35 dit :Mon véritable problème, c'est que, de par la politique de FF de ne pas dévoiler "complètement" les SG à venir, on ne sait pas sur quoi tabler pour la suite. Et donc si l'on va parvenir à débloquer tout ce qui a été prévu.J'avoue que pour moi c'est pas un problème : je pledge le jeu, j'aurais à terme (si tout va bien) le jeu.
Les stretchs goals, c'est du bonus, le nappage de sucre sur le dessert. Je vois que ça s'offusque dans les comms' KS genre "oh mais oh, mais si les SGs sont pas débloqués, mon jeu ne sera pas complet ! Alors je dé-pledge, na !" (rigolez pas, y'en a un en anglais qui a dit à peu près ça).
Sauf que c'est pas juste : le jeu est complet ! Les SG, c'est vraiment que les petits plus, je dirais même les travers habituels pour dynamiser une campagne. Penser que le jeu sera moins bien ou injouable sans ces monstres et persos en plus, c'est un peu dommage. Bien entendu, les SGs ont été prévus, c'est un peu la base pour ne pas se faire avoir par des coûts cachés à la fin.
Mais bien souvent, il arrive que des SGs ne servent pas à grand chose, ou justement rendent le jeu injouable (coucou les bateaux de Taluva Deluxe qui sont pourtant bien moisis à jouer...)
Mon véritable problème à moi, c'est cet espèce d'emballement autour d'une campagne (je parle pour les KS en général, là) où on s'enflamme sur chaque petit truc, où ça s'inquiète de la moindre fig/tuile/carte/kube en plus ou en moins dans la boite alors qu'à la base on nous propose un jeu testé et retesté en l'état.
Les gens se mettent dans un drôle d'état pour quelques bricoles (j'insiste, les SGs ne sont rien de plus) alors qu'ils ont à la base pledgé un jeu qui leur plait.
@znokiss
Bienqu’il semble qu’ici ce soit bien le cas.
Le jeu est complet et les SG c’est juste des mini add-ons gratuites.
C’est pas toujours juste. Certaine boite on un jeu qui n’est pas totalement equilibré sans la totalité des SG et, j’imagine que les personnes qui ralent sont les même qui ont déjà subit ce revert.
Après, je pense que Monumental est déjà bien rempli sans rien ajouter et, certaines personnes ne pledgerais pas si il n’y avais pas de SG… Comme quoi il faut trouver un équilibre.
Je te rejoins bien évidemment sur ce point. Moi, j'ai pledgé avant tout le jeu. Et ce dans les premières minutes de la campagne, sans avoir aucune idée de ce qui allait arriver ensuite. Je savais toutefois que cette campagne était préparée de longue date et que le jeu a un potentiel monstre. Comme je l'ai dit sur KS, les SG sont, à mon sens, un moyen d'agrémenter / améliorer le jeu pour lequel j'ai déjà pledge. Pas nécessairement un nombre incalculable d'ajouts types héros/monstres... J'aurais préféré des cartes et jetons de meilleure qualité, par exemple... Mais les SG, encore une fois ne sont pas tous débloqués. Peut-être serai-je satisfait après tout ! :)je pledge le jeu, j'aurais à terme (si tout va bien) le jeu.
Ce qui me dérange par contre vraiment, c'est cette espèce de carotte, tendue par les CM avec des phrases répétées inlassablement :
OK ! Au top ! Mais au rythme où la campagne est menée, 15 jours c'est pas si long que ça et si les 25K entre deux SG se repointent, on ne risque pas de débloquer tant de SG intéressants que ça ! A moins que la tendance ne s'inverse comme par magie et que 250 backers arrivent chaque jour ! :pWith 15 days left, we have lots of SG planned for you all :)
krisspics dit :@znokiss
Certaine boite on un jeu qui n'est pas totalement equilibré sans la totalité des SG
Aurais-tu un exemple ? Ça m'intéresse..
Je veux dire, je trouverais couillu de la part d'un éditeur de proposer un jeu qui n'est pas "complet" sans ses SG..
Après, d'accord avec toi Franck35 sur le "mais wai, on a douze mille SG sous le coude, mais on va les espacer de ouatemill k€, pépère, reste 15 jours.."
@znokiss je suis complétement d’accord avec toi. L’anglais qui voulait dépledger, j’ai hésité à lui répondre sur KS.
Par contre, je me permet un petit bémol tout de même : il y a quelque jours, Charlotte nous avait juré craché que tous les SG étaient prévu et testé etc., et puis là en fait, elle nous sort un SG de derrière les fagots, pour nous faire plaisir, parce que ça avait été demandé. Il y a un léger soucis de comm’ tout de même, et ce n’est je pense pas pour rassurer ceux qui se méfient de FF en particulier pour leur comm’ pendant le KS / post KS.
Ça donne la même impression de La Rache qu’avec les addons improvisé en début de campagne (qui auraient d’ailleurs eu toute leur place en ce moment, pendant le ventre mou, et j’espère pour eux qu’ils en ont d’autres sous les bras).
Et c’est reparti, next round 
mais je crois qu’il est français, il a répondu à des commentaires en français
znokiss dit :krisspics dit :@znokiss
Certaine boite on un jeu qui n'est pas totalement equilibré sans la totalité des SGAurais-tu un exemple ? Ça m'intéresse..
Je veux dire, je trouverais couillu de la part d'un éditeur de proposer un jeu qui n'est pas "complet" sans ses SG..
Après, d'accord avec toi Franck35 sur le "mais wai, on a douze mille SG sous le coude, mais on va les espacer de ouatemill k€, pépère, reste 15 jours.."
J'ai pas d'exemple sous la main (en général je quitte le KS quand c'est souligné).
Maintenant, j'ai un exemple de jeu ou les SG était clairement des elements retirer de la boite de base même si au final on savait que l'on aurait le tout.
Cthulhu Wars O3.
Ou les grands pretre de la nouvelle faction était un SG alors que sans on ne sais pas jouer cette faction avec la meilleurs add-on du jeu.
Des add-on qui avait le prix des précédentes mais qui ne devenait complete qu'une fois certains SG atteint ...
Comme je suis Fan de CW, j'ai kicker et me plaignant directement à l'auteur qui m'a promis qu''au pire on aurait tout mais quand même.
Je pense aussi que d'autres jeux n'auraient pas été équilibré si certains SG n'avaient été débloqué même si tout à fait jouable.
Je comprends tous vos avis, mais j’ai quand même l’impression que ce système de SG, avec certains “vrais”, d’autres intermédiaire… bah c’est un peu de notre faute, les backers.
Pour la faire courte, on a été habitué, petit à petit, à avoir toujours plus dans les campagnes KS. Plus de figs, plus de custom, plus d’add-on, plus de… tout. Du coup, aujourd’hui, pour un éditeur, ce n’est pas facile de trouver l’équilibre et impossible de satisfaire tout le monde.
En l’occurrence, sur cette campagne on a :
- Un jeu complet au contenu qui vaut largement le prix proposé, à mon sens
- Des SG qui ajoutent vraiment de la profondeur au jeu… mais qui ont été jugés comme trop espacés (perso je trouve pas ça déconnant quand on voit le travail que ça implique derrière)
- En réponse, des SG plus orientés “pimp my game”, intermédiaire, qui sont ajoutés entre ceux déjà prévu. (Et là pour le coup Lebesgue21, je te suis pas… si Charlotte a dit que tous les SG avaient été testés, etc… ce sont ceux qui concerne le jeu en lui même à mon avis. Pas besoin de “tester” une app ou un dos de carte. Donc ça, oui, ils peuvent l’ajouter en mode “surprise”)
Donc on sent quand même un effort de suivre les règles de KS, mais sans se mettre en danger niveau date de livraison et faisabilité/rentabilité, le tout en faisant plaisir aux backers en suivant leurs demandes… ça fait beaucoup je trouve. Et malgré tout, on est pas contents! Ne serions-nous pas un chouya exigents ?
Je me dis que la campagne est cool, les SG le sont tout autant. Après oui, ils vont pas nous offrir d’un coup 3 SG importants en seulement 10k€, tout simplement car j’imagine que c’est pas possible dans leur plan de financement. Et en soit, je trouve ça finalement rassurant, non?
Moi ce qui m’importe ce que le jeu soit bien, les fig conformes aux attentes et que le délai de réception du KS ne soit pas déconnant.
erreur.
Je pense qu’ici (sur trictrac) nous sommes tous d’accord,ce qui compte c’est de prendre un bon jeu qui tourne.
Les SG c’est du bonus.
Malheureusement certains éditeurs replisse la boite d’éléments déjà prévu, d’autres nous gâtes au point que nous pensions que nous devrions avoir des cadeaux pour chaque nouveau centime que quelqu’un met dans le KS.
L’important maintenant est de voir (sentir) ce qui est juste et ce qui est une aberation.
Pour revenir sur le KS de CWO3, nous avons reçu tout les SG et même plus que prévu (cadeau supplementaire, des sg avec regle en derniere minutes car les budgets explosaient), le jeu (plutot les add-ons) sont donc toutes complete et même + , mais ils ont du utiliser la technique de re remplir une boite qui aurait déjà dûe etre remplie.
(apparement c’est aussi ce que fait CMON mais je ne sais pas le vérifier).
La question est qui est responsable ?
Sans doute comme dit plus haut les backers qui si ils ne reçoivent pas assez de SG sortent de la campagne.
Mais SI, par ce biais une campagne ne réussi pas bien fort, on pourrait ce retrouver avec une perte de qualité du jeu.
(je veux aussi soulignier que Petersen Game pris dans l’exemple à quand même toujours réussi à délivrer un jeu complet dans ce que j’ai kicker, et est donc irréprochable au final si on accepte 12 mois de retards)
Voilà qui devrait clore (de mon coté) le hors sujet.
Jeu Demain dit :- En réponse, des SG plus orientés "pimp my game", intermédiaire, qui sont ajoutés entre ceux déjà prévu. (Et là pour le coup Lebesgue21, je te suis pas... si Charlotte a dit que tous les SG avaient été testés, etc... ce sont ceux qui concerne le jeu en lui même à mon avis. Pas besoin de "tester" une app ou un dos de carte. Donc ça, oui, ils peuvent l'ajouter en mode "surprise")Charlotte a dit que tous les SG étaient planifiés et qu'il n'y aurait pas de SG improvisés, ce qui au passage avait été félicité sur KS. Et là, surprise, un SG improvisé. Je pointe juste qu'il y a un problème purement de communication, vu que ça contredit ce qu'ils ont dit eux même pendant le KS. Je ne critique pas le fait qu'ils ajoutent des SG en soi.
Par contre, sur le pas besoin de tester une app, je ne suis pas du tout d'accord. Mais ce ne sont pas les même ressources, donc ça ne pose pas trop de problèmes (surtout que maintenant qu'ils ont mobilisé ces ressources, on peut imaginer plein de choses pour cette app).
Lebesgue21 dit : Charlotte a dit que tous les SG étaient planifiés et qu'il n'y aurait pas de SG improvisés, ce qui au passage avait été félicité sur KS. Et là, surprise, un SG improvisé. Je pointe juste qu'il y a un problème purement de communication, vu que ça contredit ce qu'ils ont dit eux même pendant le KS.
C'est pas la première fois, il me semble.
Ils ont dit "pas de pièces en métal", puis pouf, v'là les pièces.
Y'avait aussi le "non, aucun tokens dans la boite deluxe" et hop, voilà les tokens.
Bon, dans l'absolu on peut pinailler et montrer qu'ils se contredisent, mais au final, ça montre qu'ils sont à l'écoute et s'adaptent.