ça sent le draft proposé ou le scenario obligatoires tout ça. on ne pourra donc pas trop improviser sur le choix des unités à choisir (dommage).
sans compter qu’il me parait compliquer pour MG d’avoir tester toutes les config possibles.
noe66618 dit :ça sent le draft proposé ou le scenario obligatoires tout ça. on ne pourra donc pas trop improviser sur le choix des unités à choisir (dommage).
sans compter qu'il me parait compliquer pour MG d'avoir tester toutes les config possibles.
pourquoi dommage? Chez toi la regle du draft tu peux l'assaisonner comme bon te semble. libre court, semi-imposé ou imposé.
et en plus cela pourrait donner de la variete plutot qu'une regle rigide qui impose x troupes.
comme a motus on change le nombre de lettre chaques jours 
Gollum95 dit :
EDIT : il me faudrait l'info de quand Atalante perd ses 2 de mobilité ! Elle a 5 de PV.. Elle perd sa mobilité à 1 PV, 1 de DEF à 2, 1 d'attaque à 3.. Donc perd elle son 2 de mobilité dès son premier wound ?
Voilà ce que j'ai :
PV MV
5 2
4 2
3 1
2 1
1 0
En utilisant l’appli de Meanwhale, j’ai fait pas mal de situation de draft 1vs1 avec Core+SG+Juges+Troie+Sphinx+Manticore (mon pledge à ce jour) avec :
4 dieux (tirage aléatoire parmi 12 soit 33% de la collection)
7 héros (tirage aléatoire parmi 28 soit 25% de la collection)
5 monstres (tirage aléatoire parmi 21 soit 24% de la collection)
4 troupes (tirage aléatoire parmi 12 soit 33% de la collection)
Les héros ont une moyenne de 2,6 RP, on en tire donc en moyenne un total de 18,2 (2,67).
Les héros ont une moyenne de 3,3 RP, on en tire donc en moyenne un total de 16,5 (3,35).
Ca marche vraiment bien en terme de variabilité et d’équilibre. On a en moyenne entre 2 et 3 unités à 4+ RP (très occasionellement 0/1 ou 4+). Le seul petit problème est Bellerophon et Manticore qui sont les seules unités vraiment auto first-pick. Du coup, il est préférable qu’elles soient ensembles dans le draft ou absentes toutes les 2.
Khaal +1 sur ses 2 interventions ci-dessus !
Edit : J’ajoute que le meilleur moyen d’avoir des stratégies de draft variées c’est d’avoir des unités variés, et en nombre restreint lors du draft.
Typiquement, pour du 2 vs 2:
6 Dieux, 7 Heros, 7 Monstres, 6 Troupes, tirés aléatoirement , sans critère du genre “au moins 2 monstres à 4pts”, “au moins 8 Aow dans le pool”, etc.
A supposer que la collection soit assez grande,
(dans mon cas, collection virtuelle = Core + SG + Hephaistos + Poseidon + Hera + Oe&Sph + Judges + Manticore)
(et encore lors des tests, je décoche Charybde, Scylla, Atlas et Tityos pour diverses raisons, donc ils n’apparaissent jamais dans les unités proposées)
Je me retrouve à chaque fois avec un panel d’unité qui donne des sensations de Draft très variés, sans manquer de points :
- Parfois, beaucoup de gros monstres /Héros. l’offre est variée, mais ce qui est rare et vers quoi on s’oriente au départ, ce sont plus les pouvoirs annexe particuliers (genre Echo, Andromède, Médée, Icare, Eurystheus, etc.)
- Parfois, pénurie de AoW (lorsque une majorité de Héros sont justement des Héros moyens). Dans ce cas, les premiers picks se dirigent immanquablement vers les sources d’AoW, délaissant les gros monstres à 4 pts dans un premier temps.
- Parfois pénurie de Garde… et là d’un coup d’un seul, les choix s’orientent vers des troupes qui disposent de ce talent, parfois en premier Pick, avant d’aller sur un Hydre ou un Achille.
- Parfois un premier pick sur un Thésée ou un Echydna font que les autres monstres du Draft sont boudés, jusqu’à ce qu’il ne restent plus qu’eux à choisir
En bref, je crois qu’en voulant formater le Draft en systématisant les choses genre 4 gros monstres, 4 gros Héros, on ne fait que créer le problème au lieu de le solutionner.
Peps dit :Gollum95 dit :
EDIT : il me faudrait l'info de quand Atalante perd ses 2 de mobilité ! Elle a 5 de PV.. Elle perd sa mobilité à 1 PV, 1 de DEF à 2, 1 d'attaque à 3.. Donc perd elle son 2 de mobilité dès son premier wound ?Voilà ce que j'ai :
PV MV
5 2
4 2
3 1
2 1
1 0
Ok top j'avais laissé 2 jusqu'à 3 PV ^^...
J'ai modifié et mis un texte perso sur cerbère sans la bonne police...
Voilà donc ma dernière mise à jour avec les modif sur Atalante, Cerbère et Hercules... Si on pouvait checker pour être sûr que tout est bon ?
https://www.dropbox.com/s/tn9uypr58a09u8v/5.MB%20dashboard%20prototypeVF%20%2B%20clip%20Mars%202017.pdf?dl=0
EDIT :
Pour ce qui est du draft, le plus opti pour moi est de TauS le draft complet du départ !
En 1vs1 :
DIEUX : 4 divinité c'est pas mal... Soit full dieux soit full titan soit 2 titans + 2 dieux...
Sur un all in, il y a plus de monstre 4-5 que de héros... 18 contre 7 ! De plus, les gros héros reviendront souvent (sans compter du doublons vétéran/normal entre Hercules et Achilles qui compte 4 des 7 déjà !). Moi je mettrais en place la règle que si un vétéran est tiré sa version normale est enlevée (et inversement).. Mais aussi si Bellérophon arrive, sélection auto de Paris (catégorie 2 rct)
MONSTRES 4-5 rct : 4 (sur 18)
MONSTRES 3-2 rct : 4 (sur 18)
HEROS 4-5 rct : 3 (sur 7 mais sur 5 différents pour moi car Achilles et Hercule ne pourront être en doublons)
Heros 3 rct : 4 (sur 16)
Heros 2 rct : 4 (sur 12 avec auto loot de Paris si Bellérophon est TauS)
Troupes : 10 (sur 16) + 2 MONSTRES/HEROS 1 rct (il y en a 6)
Ca fera un total de 4 Divinité + 8 à 9 Monstres + 11 à 13 Héros + 10 Troupes...
En 2vs2 je changerai juste le nombre de divinité et passerais à 6.. tout le reste serait identique...
Super ton lien, comment as-tu eu ses templates de dashboard haute définition ?
Possible d’en faire d’autres (SG) ?
johangel dit :Super ton lien, comment as-tu eu ses templates de dashboard haute définition ?
Possible d'en faire d'autres (SG) ?
C'est le PnP en VF (ou VO pour les puristes) modifié par Oni60 dans un premier temps pour rattrappé les errat du la version Anglaise...
Au fil des MàJ, j'ai modifié les symboles des pouvoirs du minotaure et l'apport des cartes AoW d'Atalante..
Puis avec les dernières infos j'ai aussi mis à jour le pouvoir de Cerbère, le mouvement d'Hercule et d'Atalante.
https://www.dropbox.com/s/eclyj0do3l9sjh1/extention%20dashbord.docx?dl=0
Les Dashbord que j'ai récupérés mais en anglais... Il y a aussi quelques cartes officielles d'activation...
Je reviens sur 2 choses :
- avez vous testé les draft “nués” en 2v2 ? étant donné que leader permet d’activer une 3ème troupe se trouvant chez son partenaire, ça devient peut être viable (là où en 1v1 j’ai des doutes effectivement). Par contre ça doit demander une bonne coordination (sachant que toute élaboration de plan doit se faire à voix haute ^^).
- Je lis majoritairement que lors du draft les “gros” pick se font en priorité. Mais en 1v1 le premier joueur pourrait reléguer son choix majeur à la fin non ? Si je ne me trompe pas le premier joueur choisit son dieu, le deuxième choisi dieu + sa pièce maitresse (si on suit vos avis recommandés). Du coup la réponse du premier joueur n’a pas à être sa propre pièce principale mais plutôt de voler le meilleur second choix de son adversaire (puisqu’il va connaitre l’orientation du draft adversaire en ayant vu le dieu + la grosse unité). Bien sûr ça dépendra du choix d’unité au draft (dont vous parlez ci dessus) mais de façon général, n’est ce pas un meilleur choix ?
@ Gollum95 : j’ai checké les dashboards que tu a mis à dispo, et il y a une erreur d’importance sur les pouvoirs de 3 dieux (mais cette erreur existe aussi sur le PnP anglais).
Foudre de Zeus, Brasier d’Hadès et Fureur d’Arès ciblent toutes les unités sur la zone ciblée, pas uniquement les ennemis. Seule la Chouette d’Athéna ne cible que les ennemis. Ca n’est pas un changement, j’ai demandé confirmation à la Mythic team !
Pour le reste je n’ai rien repéré de suspect.
Peps dit :@ Gollum95 : j'ai checké les dashboards que tu a mis à dispo, et il y a une erreur d'importance sur les pouvoirs de 3 dieux (mais cette erreur existe aussi sur le PnP anglais).
Foudre de Zeus, Brasier d'Hadès et Fureur d'Arès ciblent toutes les unités sur la zone ciblée, pas uniquement les ennemis. Seule la Chouette d'Athéna ne cible que les ennemis. Ca n'est pas un changement, j'ai demandé confirmation à la Mythic team !
Pour le reste je n'ai rien repéré de suspect.
A confirmer mais Fureur d'Ares ne doit cibler que les troupes ennemis... On en a parlé avec Erwan à la Mythic Party...
A moins qu'ils aient changé le changement ^^ (Au départ Arès ciblait toutes les unités !)
Pour les autres je prends note et le modifie.
EDIT : https://www.dropbox.com/s/0vj9atp0sf3x9qh/5.MB%20dashboard%20prototypeVF%20%2B%20clip%20Mars%202017.pdf?dl=0
DB modifiés en attentant la confirmation de la confirmation pour Ares ^^
poymaster dit :Je reviens sur 2 choses :
- avez vous testé les draft "nués" en 2v2 ? étant donné que leader permet d'activer une 3ème troupe se trouvant chez son partenaire, ça devient peut être viable (là où en 1v1 j'ai des doutes effectivement). Par contre ça doit demander une bonne coordination (sachant que toute élaboration de plan doit se faire à voix haute ^^).
- Je lis majoritairement que lors du draft les "gros" pick se font en priorité. Mais en 1v1 le premier joueur pourrait reléguer son choix majeur à la fin non ? Si je ne me trompe pas le premier joueur choisit son dieu, le deuxième choisi dieu + sa pièce maitresse (si on suit vos avis recommandés). Du coup la réponse du premier joueur n'a pas à être sa propre pièce principale mais plutôt de voler le meilleur second choix de son adversaire (puisqu'il va connaitre l'orientation du draft adversaire en ayant vu le dieu + la grosse unité). Bien sûr ça dépendra du choix d'unité au draft (dont vous parlez ci dessus) mais de façon général, n'est ce pas un meilleur choix ?
Pas encore testé nuée mais il faudrait Athéna + Ulysse + du leader née et qu'Athéna Active des unité du coéquipier avec leader pour contrer la limite de 3 activations... Et tenter le 6 activation dont 3 troupes... faut voir les config mais des config nuée on la voit venir... Si on prends des unité qui multi cibles (comme hydre / Hades / Cerbère) les troupes vont vite voler en éclats et pas sûr que ce soit alors plus opti d'activer uniquement 2 grosses troupe avec Athéna.. A tester par contre !
Pour le draft je ne me prends pas la tête.. Le choix le plus opti avec la Core box, le J2 (en 1vs1) prendra toujours Cerbère... A part 1 config : Zeux (J1) Vs Ares (J2)...
Le J1 choisira quant à lui toujours son 1er renfort uniquement en fonction de son dieu (1 autre protecteur si Athéna ou Hades.. Du bourrin pour répondre à Cerbère si Zeux ou Ares) .. Le choix est orienté à partir du 2ème choix du renfort...
pfff…
comme ça doit être chiant d’avoir déjà fait le tour du jeu 8 mois avant de le recevoir… 
Si je m’aperçois que Cerbère ou je ne sais quelle unité est systématiquement choisie, j’envisage de procéder à une pré-sélection des unités, genre: ne seront disponibles pour cette partie que X unités de chaque type choisie au hasard. Cela permettrait d’ajouter une nécessité d’adaptation en fonction de l’offre.
Reju dit :pfff....je m'etais dit un peu la meme chose.
comme ça doit être chiant d'avoir déjà fait le tour du jeu 8 mois avant de le recevoir...
c'est sur que c'est fun le pnp surtout avec la qualite realisee par gollum. mais je me dit aussi qu'une fois le jeu arrivé ca doit etre quand même moins "magique".
Selguer dit :Si je m'aperçois que Cerbère ou je ne sais quelle unité est systématiquement choisie, j'envisage de procéder à une pré-sélection des unités, genre: ne seront disponibles pour cette partie que X unités de chaque type choisie au hasard. Cela permettrait d'ajouter une nécessité d'adaptation en fonction de l'offre.
ce jeu me fait vraiment penser aux moba dans son systeme de draft. tu peux très bien envisager un ban de persos avant les picks.
Gollum95 dit :Pas encore testé nuée mais il faudrait Athéna + Ulysse + du leader née et qu'Athéna Active des unité du coéquipier avec leader pour contrer la limite de 3 activations... Et tenter le 6 activation dont 3 troupes... faut voir les config mais des config nuée on la voit venir... Si on prends des unité qui multi cibles (comme hydre / Hades / Cerbère) les troupes vont vite voler en éclats et pas sûr que ce soit alors plus opti d'activer uniquement 2 grosses troupe avec Athéna.. A tester par contre !
Pour le draft je ne me prends pas la tête.. Le choix le plus opti avec la Core box, le J2 (en 1vs1) prendra toujours Cerbère... A part 1 config : Zeux (J1) Vs Ares (J2)...
Le J1 choisira quant à lui toujours son 1er renfort uniquement en fonction de son dieu (1 autre protecteur si Athéna ou Hades.. Du bourrin pour répondre à Cerbère si Zeux ou Ares) .. Le choix est orienté à partir du 2ème choix du renfort...
Ton post me parait bien catégorique et péremptoire 
Bon, je ne joue que très peu en 1vs1, mais Cerbère n'est pas forcément mon premier choix, même avec Athéna. Pour la protéger Léonidas est très bien aussi, voire juste des hoplites.
Je pense que le gros intérêt des tournois ou des rencontres "extérieures", c'est aussi de découvrir d'autres styles de jeu ; moi je me laisse aussi guider par mon envie de jouer telle ou telle unité au moment du draft, pas juste par mon envie de gagner.
Reju dit :Khaal +1 sur ses 2 interventions ci-dessus !
Edit : J'ajoute que le meilleur moyen d'avoir des stratégies de draft variées c'est d'avoir des unités variés, et en nombre restreint lors du draft.
Typiquement, pour du 2 vs 2:
6 Dieux, 7 Heros, 7 Monstres, 6 Troupes, tirés aléatoirement , sans critère du genre "au moins 2 monstres à 4pts", "au moins 8 Aow dans le pool", etc.
A supposer que la collection soit assez grande,
(dans mon cas, collection virtuelle = Core + SG + Hephaistos + Poseidon + Hera + Oe&Sph + Judges + Manticore)
(et encore lors des tests, je décoche Charybde, Scylla, Atlas et Tityos pour diverses raisons, donc ils n'apparaissent jamais dans les unités proposées)
Je me retrouve à chaque fois avec un panel d'unité qui donne des sensations de Draft très variés, sans manquer de points :
- Parfois, beaucoup de gros monstres /Héros. l'offre est variée, mais ce qui est rare et vers quoi on s'oriente au départ, ce sont plus les pouvoirs annexe particuliers (genre Echo, Andromède, Médée, Icare, Eurystheus, etc.)
- Parfois, pénurie de AoW (lorsque une majorité de Héros sont justement des Héros moyens). Dans ce cas, les premiers picks se dirigent immanquablement vers les sources d'AoW, délaissant les gros monstres à 4 pts dans un premier temps.
- Parfois pénurie de Garde... et là d'un coup d'un seul, les choix s'orientent vers des troupes qui disposent de ce talent, parfois en premier Pick, avant d'aller sur un Hydre ou un Achille.
- Parfois un premier pick sur un Thésée ou un Echydna font que les autres monstres du Draft sont boudés, jusqu'à ce qu'il ne restent plus qu'eux à choisir
En bref, je crois qu'en voulant formater le Draft en systématisant les choses genre 4 gros monstres, 4 gros Héros, on ne fait que créer le problème au lieu de le solutionner.
Excellente intervention, je comprends mieux grâce à toi l'essence du jeu. Oui, pas besoin de règles, le système aléatoire est parfait, les unités du jeu étant équilibrées et différentes, on aura à chaque fois des "opportunités de combos inédites" en réaction au Draft. Car gollum a parfaitement raison, le draft se fait dynamiquement en réaction à l'autre en plus de nos tentatives de combos. On cherche à contrer l'autre, soit on se spécialise pour rendre son équipe plus efficace, et si on peut faire les deux c'est parfait.
Khall a raison, chacun fera comme il veut, mais j'ai tendance à préférer le hasard au draft pré-construit, parce que tu vas sélectionner certaines unités en fonction de ton schéma de pensée ou des équilibres que tu veux et cela va te "priver" de parties très originales ou particulières que le hasard peut créer et que tu n'aurais jamais pu imaginer. Le draft contrôlé mouais... peut-être plus pour sortir des unités.
Justement : pour moi le seul béméol au tableau, c'est que je ne sais pas si Bellophoron doit absolument avoir en face une Manticore pour ne pas se balader sur la map. Je n'aime pas trop la fig, je suis peu attiré par les fig/le jeu bourrin, mais je suis prêt à pledger la fig si j'ai le sentiment que ça équilibre le jeu de base. Je trouve dommage d'être obligé de le faire si c'est le cas. Bellophoron a 5pts est-il trop fort en draft aléatoire, peut-être, dans ce cas à moins de prendre la Manticore ce serait draft aléatoire mais en le retirant des cartes avant ? Peut-être qu'on trouvera beaucoup de contre à la longue pour contrer Bellophoron sans avoir nécessairement la Manticore...
Ou qu’il passe seiya pégase est OP apparement. ou du moins cristalise des craintes sur des deplacements trop puissants?
Un peu comme dans cyclades finalement (les luttes d’enchère pour avoir zeus puis faire tourner le deck pour avoir le graal 
)
blague mis a part, ET si je n’arrive pas a resister a l’appel du jeu, (ma femme ne m’aidant pas en me tambourinant sans cesse de me l’acheter)
si rien n’est absolu dans les regles concernant le draft, j’ai bien envie de me le faire a la league of legend, une map decidée au shifumi, puis le joueurs n’ayant pas choisi realise son premier ban etc. Et ensuite la phase de picks qui commence par celui qui a choisi la map. *
ca doit etre fun comme ca je pense.
JOER dit :Justement : pour moi le seul béméol au tableau, c'est que je ne sais pas si Bellophoron doit absolument avoir en face une Manticore pour ne pas se balader sur la map. Je n'aime pas trop la fig, je suis peu attiré par les fig/le jeu bourrin, mais je suis prêt à pledger la fig si j'ai le sentiment que ça équilibre le jeu de base. Je trouve dommage d'être obligé de le faire si c'est le cas. Bellophoron a 5pts est-il trop fort en draft aléatoire, peut-être, dans ce cas à moins de prendre la Manticore ce serait draft aléatoire mais en le retirant des cartes avant ? Peut-être qu'on trouvera beaucoup de contre à la longue pour contrer Bellophoron sans avoir nécessairement la Manticore...
Si tu hésites à prendre la Manticore uniquement pour équilibrer Bellerophon, ne la prends pas.
Au pire, teste Bellerophon et enlève-le s'il est overpowered. Je pense pas que ce soit complètement le cas mais étant l'unité la plus forte, elle est first pick, c'est ça qui nuit à la variété. Après, challenger Bellerophon reste un défi intéressant.