Bon, je me suis penché sur les niveaux 1 et 2, et en effet, ça me semble vraiment une mise en jambe, les déductions se font très facilement.
Par contre, une fois ta grille générée, comment est-ce que le logiciel s’assure que la solution est unique? Il tente de résoudre la grille et si il y a ambiguité, bing il te remonte une erreur?
Autre question, car je trouve intéressant la conception de ces grilles. Est-ce que les éléments que tu fais figurer au départ sont les éléments strictement nécessaires? Et si oui, comment est-ce que tu t’en assures? Ou est-ce qu’un des paramètres de la difficulté de la grille ne réside justement pas dans ce choix de ces éléments de départ?
Je commence par géné
petezahh dit:Bon, je me suis penché sur les niveaux 1 et 2, et en effet, ça me semble vraiment une mise en jambe, les déductions se font très facilement.
Par contre, une fois ta grille générée, comment est-ce que le logiciel s’assure que la solution est unique? Il tente de résoudre la grille et si il y a ambiguité, bing il te remonte une erreur?
Autre question, car je trouve intéressant la conception de ces grilles. Est-ce que les éléments que tu fais figurer au départ sont les éléments strictement nécessaires? Et si oui, comment est-ce que tu t’en assures? Ou est-ce qu’un des paramètres de la difficulté de la grille ne réside justement pas dans ce choix de ces éléments de départ?
Salut.
Voilà la démarche que j’utilise pour créer une grille :
- Je commence pour créer une grille chiffrée à la mano. J’ai inventée une petite méthode empirique, avec quelques bouts de papiers, qui marche pas mal (environ 10 minutes pour une grille de
.- Je transcris la grille en niveau d’oppida et je repère les chemins de négos.
- J’entre la transcription dans le logiciel et il me sort la/les solutions. S’il me répond “False”, c’est que j’ai fait une erreur quelque part s’il y a plusieurs solutions (ce n’est jamais arrivé) j’en verrouille une en choisissant un chiffre au départ.
Tous les éléments que je fais figurer au départ ne sont pas forcément nécessaires. Pour les niveaux simples, cela reviendrait à imposer une façon de réfléchir. Il y a donc trop d’informations. Soit le joueur ne s’en rend pas compte et alors ce n’est pas un problème. Soit il s’en rend compte, cela signifie qu’il joue en dessous de son niveau.
J’ai voulu que les mécanismes de résolutions soient assez nombreux pour intéresser un joueur exigeant. Dans les niveaux du début, tu as très peu besoin des relations entre les oppida car il y a des raisonnements plus simples qui s’offre à toi. Mais plus tu montes, plus tu vas devoir te servir de ces relations en faisant des raisonnements divers et compliqués.
On pourrait toutefois imaginer faire quelque chose de plus épurer en enlevant des informations inutiles et effectivement ça nous permettrait de paramétrer plus finement la difficulté. Il y a une grosse et passionnante réflexion à faire dessus, on n’a pas encore assez de recul pour ça. Donc pour le moment on joue avec la taille de la grille et le nombre d’indices de départ. C’est encore très artisanal
J’espère que j’ai été clair dans mes réponses.
Ca fait plaisir de répondre à des questions et a permet de structurer sa réflexion
Je viens enfin de réussir le niveau le plus difficile, à ma troisième tentative !!!
Cette fois, j’ai joué sur papier et c’est beaucoup mieux !
Je vais imprimer les niveaux plus faciles pour mon père, mais je trouve dommage que la plupart des grilles proposées contiennent déjà des indices. C’est mieux sans 
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beri dit:Je viens enfin de réussir le niveau le plus difficile, à ma troisième tentative !!!
Cette fois, j'ai joué sur papier et c'est beaucoup mieux !
Je vais imprimer les niveaux plus faciles pour mon père, mais je trouve dommage que la plupart des grilles proposées contiennent déjà des indices. C'est mieux sans
C'est vrai que les grilles de Sudoku sans aucun indice sont les plus balèzes
beri dit:Je viens enfin de réussir le niveau le plus difficile, à ma troisième tentative !!!
Cette fois, j'ai joué sur papier et c'est beaucoup mieux !
Je vais imprimer les niveaux plus faciles pour mon père, mais je trouve dommage que la plupart des grilles proposées contiennent déjà des indices. C'est mieux sans
Oui, c'est carrément dur directement sur l'ordi
Tu me diras si ton père a aimé.Tu n'es pas le premier à me dire que tu préfère sans indice. Je pense qu'une fois qu'on a compris le principe, ça constitue un défi alléchant. Je me demande si je ne vais pas pas faire en parallèle des grilles sans indice de différente taille.
Je réfléchis à un niveau Mars, pour faire un vrai défi à ceux qui réussissent l'Imperator.
Mais pour le moment ce qui me soucie, c'est mon blog. Alors que je m'apprêtais à mettre en ligne la première grille du niveau consul, overblog refuse soudain que je joigne des fichiers et exige que je passe en prémium pour ça.
Déjà qu'à chacune de ses évolutions overblog devient de moins en mois fonctionnel...
Bref je cherche un nouvel hébergeur. Si vous en connaissez un qui accepte qu'on joigne des fichiers gratuitement...
Le parrresseux dit:beri dit:Je viens enfin de réussir le niveau le plus difficile, à ma troisième tentative !!!
Cette fois, j'ai joué sur papier et c'est beaucoup mieux !
Je vais imprimer les niveaux plus faciles pour mon père, mais je trouve dommage que la plupart des grilles proposées contiennent déjà des indices. C'est mieux sans
Oui, c'est carrément dur directement sur l'ordi
Tu n'es pas le premier à me dire que tu préfère sans indice. Je pense qu'une fois qu'on a compris le principe, ça constitue un défi alléchant. Je me demande si je ne vais pas pas faire en parallèle des grilles sans indice de différente taille.
Je réfléchis à un niveau Mars, pour faire un vrai défi à ceux qui réussissent l'Imperator.
Mais pour le moment ce qui me soucie, c'est mon blog. Alors que je m'apprêtais à mettre en ligne la première grille du niveau consul, overblog refuse soudain que je joigne des fichiers et exige que je passe en prémium pour ça.
Déjà qu'à chacune de ses évolutions overblog devient de moins en mois fonctionnel...
Bref je cherche un nouvel hébergeur. Si vous en connaissez un qui accepte qu'on joigne des fichiers gratuitement...
Je suis sur Eklablog, et ça passe nickel. En plus tu peux migrer ton blog facilement là-bas.
Le parrresseux dit:Je réfléchis à un niveau Mars, pour faire un vrai défi à ceux qui réussissent l'Imperator.Euuuuuh t'inquiète, Imperator sans indice, c'est déjà TRÈS bien !
beri dit:Le parrresseux dit:Je réfléchis à un niveau Mars, pour faire un vrai défi à ceux qui réussissent l'Imperator.Euuuuuh t'inquiète, Imperator sans indice, c'est déjà TRÈS bien !
Je suis bien d'accord. A mon niveau aussi c'est très nettement suffisant.Mais certains joueurs la percent en quelques heures. Et à ce niveau, je pense qu'on peut ajouter des règles qui rendent le jeu plus tordu.
EN attendant j'ai contourné mon problème de fichier joint.
Voici donc la première grille consul :
http://sylvainduchene.over-blog.com/201 ... eau-4.html
Le parrresseux dit:
Mais certains joueurs la percent en quelques heures. Et à ce niveau, je pense qu'on peut ajouter des règles qui rendent le jeu plus tordu.
Quelques heures pour résoudre une grille c'est déjà du vice !
Au delà, je crois que mon cerveau fondrait
Bon ben c’est torché, sur écran.
Non vraiment, quand y a des indices, c’est plus le même jeu
NeoFitz dit:Gros +1 !Le parrresseux dit:
Mais certains joueurs la percent en quelques heures. Et à ce niveau, je pense qu’on peut ajouter des règles qui rendent le jeu plus tordu.
Quelques heures pour résoudre une grille c’est déjà du vice !
Au delà, je crois que mon cerveau fondrait
Et est-ce que l’élaboration d’un logiciel générateur de grilles avance? J’ai hâte qu’il y en ait tout plein.
deepdelver dit:
Je suis sur Eklablog, et ça passe nickel. En plus tu peux migrer ton blog facilement là-bas.
Merci. Je vais étudier ça.
NeoFitz dit:
Quelques heures pour résoudre une grille c'est déjà du vice !
Au delà, je crois que mon cerveau fondrait
C'est noté.
De toute façon c'était pas une priorité. Juste une piste d'évolution.beri dit:Bon ben c'est torché, sur écran.
Non vraiment, quand y a des indices, c'est plus le même jeuNeoFitz dit:
Et est-ce que l'élaboration d'un logiciel générateur de grilles avance? J'ai hâte qu'il y en ait tout plein.
Ca fait plaisir.
Le concepteur du programme vient d'être papa d'un deuxième bébé, donc... ce n'est pas pour demain. Mais je pense que dans l'absolu, ça pourra le faire. Le programme pourra tout nous sortir.
Un truc qui prend pas de temps, en même temps que je mets en ligne des grilles, je peux les poster sans indice à côté, pour ceux qui préfèrent.
Le parrresseux dit:Un truc qui prend pas de temps, en même temps que je mets en ligne des grilles, je peux les poster sans indice à côté, pour ceux qui préfèrent.Si t'es sûr qu'elles sont faisables sans indice, je suis preneur !
Alors que la 9x9 m’avait donné du fil à retordre, celle-ci est passée comme une lettre à la poste. J’espère que c’est lié à la grille et pas intrinsèque à la configuration.
En tout cas, ce fut encore un plaisir !
Très bien cette grille Tribun ! Très équilibré. Merci !
Pour expliciter ma pensée, je pense qu’une ligne avec une trop faible proportions d’oppida majores ou d’oppida minores peut faciliter le travail.
J’ai réussi à facilement démarrer cette grille car la ligne 6 (la colonne 3) ne contenait que 2 (1) oppida majores, ce qui permet de débloquer trop vite plusieurs choses.
Je pense qu’il faudra plusieurs grille pour déterminer si les impressions de difficulté sont constant par niveau. Je notamment le passage 8x8 à 9x9, donne-t-il à (chaque fois) une impression de grand écart. Le cas échéant, étudier la proportion des major et minor peut être une piste intéressante définir automatiquement la difficulté.
Pour établir ça, il faudrait un indice de difficulté. je pense que mesurer le temps passé sur la grille par les joueurs experts est idéal.
ça fait plusieurs fois que je me tâte avant de ne pas essayer , bêtement bloqué par la terminologie romaine (je suis du côté des gaulois pour toujours!)
Comme j’aime bien faire les sudokus et consorts de ma vielle tata qu’elle arrive pas à finir quand je vais chez elle (les très difficiles!) j’ai enfin mis au rencart mes phobies romaines.
Je viens de faire vite fait le miles 1 ,évidemment c’est une mise en jambe et c’est pas bien compliqué à ce niveau ,je vais m’attaquer aux suivants …
Donc BRAVO pour le renouvellement du principe. Par contre Samouraï(ou autre chose) comme nom j’aurais été plus attiré…et la filiation avec le sudoku plus évidemment attirante(si je puis me permettre ce genre de remarque!)
Ah oui et y a pas moyen de faire des grilles non grisées (un contour fin pour les oppidums battus suffirait peut-être) parce que j’aime pas quand je bouffe de l’encre et les faire sur l’ordi j’ai peur pour mes vieux yeux…
merci encore
Leonard dit:ça fait plusieurs fois que je me tâte avant de ne pas essayer , bêtement bloqué par la terminologie romaine (je suis du côté des gaulois pour toujours!)
Comme j'aime bien faire les sudokus et consorts de ma vielle tata qu'elle arrive pas à finir quand je vais chez elle (les très difficiles!) j'ai enfin mis au rencart mes phobies romaines.
Je viens de faire vite fait le miles 1 ,évidemment c'est une mise en jambe et c'est pas bien compliqué à ce niveau ,je vais m'attaquer aux suivants ...
Donc BRAVO pour le renouvellement du principe. Par contre Samouraï(ou autre chose) comme nom j'aurais été plus attiré...et la filiation avec le sudoku plus évidemment attirante(si je puis me permettre ce genre de remarque!)
Ah oui et y a pas moyen de faire des grilles non grisées (un contour fin pour les oppidums battus suffirait peut-être) parce que j'aime pas quand je bouffe de l'encre et les faire sur l'ordi j'ai peur pour mes vieux yeux...
merci encore
Salut Leonard.
Merci et je suis content que tu apprécies.
J'ai choisi un thème romain parce que l'ascendance de ce genre de jeu est le carré latin.
Perso, en plus, j'aime bien les mot latins. Je les retiens mieux que les mots japonais.
Mais tu as raison, il ne faut pas perdre de vu que le public visé a plus l'habitude de consonances nippones pour les casse-têtes. C'est une piste à étudier pour une éventuelle évolution.
Ok pour les économies d'encre, je ferai un autre modèle pour les prochaines grilles.