Vieux chat dit:Voui c'est plus équitable, même si ça reste du bon gros hasard .. quand on peut se retrouver avec deux radiations pas loin de chez soi et une prise d'otage Et j'ai pas eu de techno gratuite Je ne me rappelle plus de ce qu'à au le lizix mais c'était juste des gf 1 ou 2 je crois.
Bah en "low risk", on ne peut gagner que 2 TG maxi et au pire un danger bactériologique, une prise d'otage ou 1 hostile : ça se gère !
Par contre c'est vrai que se laisser quelques "high risk", y compris devant son HS, c'est sympa aussi pour ajouter un peu de piquant à l'expansion initiale
Vieux chat dit:Voui c'est plus équitable, même si ça reste du bon gros hasard .. quand on peut se retrouver avec deux radiations pas loin de chez soi et une prise d'otage Et j'ai pas eu de techno gratuite Je ne me rappelle plus de ce qu'à au le lizix mais c'était juste des gf 1 ou 2 je crois.
Bah en "low risk", on ne peut gagner que 2 TG maxi et au pire un danger bactériologique, une prise d'otage ou 1 hostile : ça se gère ! Par contre c'est vrai que se laisser quelques "high risk", y compris devant son HS, c'est sympa aussi pour ajouter un peu de piquant à l'expansion initiale
En fait les deux radiations n'étaient pas juste à côté mais les systèmes juste après. Lors de cette partie j'ai réussi à pas trop mal placé mes tuiles mais j'ai toujours eux 2 ou 3 planètes de retard sur mes concurrents à partir du tour 2 à cause de ces deux foutues radiations .. et la prise d'otage j'étais descendu avec 3 gf (en fait je voulais descendre juste avec 2 mais j'ai oublié de l'annoncer et une fois devant la prise d'otage je n'ai pas fait marche arrière et j'ai payé 3 tg .. que je venais tout juste d'acquérir)
Disons qu'en fait avec le recul, ce léger décalage je l'ai gardé pendant toute la parti ensuite. Ce qui fait que lorsque le lizix est arrivé avec ces 5 dread et plein de ptites merdouilles avec, j'ai pas fait long feu (avec en plus des jets de dé catastrophiques) Pour moi ça a été le moment où je me suis retrouvé derrière et pas possible de revenir sans un max de chance (ou de grosse malchance de mes adversaires)
Ceci dit cela ne m'a pas fait perdre, disons que cela a franchement aggravé les quelques erreurs que j'ai faites (un truc que j'ai fait en deux tours que j'aurai pu faire en un, ne pas prendre production ni trade lors des 3 premiers tours)
Vieux chat dit:Pour moi ça a été le moment où je me suis retrouvé derrière et pas possible de revenir sans un max de chance (ou de grosse malchance de mes adversaires)
Oui mais ça, c'est surtout parce que vous n'avez joué qu'à 3 en fait. Parce que sinon, Monsieur "je suis le 1er, j'ai 5 'Nought et je fais mon malin" se serait peut-être pris quelques coups dans les dents par les autres.
Pour les DS, je suis absolument CONTRE ne pas les jouer. Sans ça les annexion ne ressemblent à rien. On active, Pouf Pouf on se pose, on prend sa ptite carte et Zou, on est comme chez nous. Nan Nan, ça se passe pas comme ça dans la Galaxie, hein ! Ptet qu'il y a des gens sur les planètes, et ptet même que des fois ce sont des gens sympas et d'autres de gros relouds Par contre, c'est vrai que le Low Risk / High Risk n'est finalement pas une si mauvaise idée. Par contre je suis également contre le fait de réserver le 3ème anneau aux Low Risk et partout ailleurs en High Risk. Pourquoi ? Simplement parce qu'on va encore retrouver le déséquilibre du Full Random dans le sens où celui qui aura son système "adjacent/Anneau 2" (en face de son HS) avec du bon gros vert qui tâche ou même du Peaceful sera encore très fortement avantagé par rapport à celui qui se tapera une Radiation ou pire : Des tourelles, 3 hostiles voire une radiation.
Sinon, interdire 1PC/1TG rend les DS "otages" aussi mortels qu'un Radiation finalement...
C’est vrai qu’à 3 il y a beaucoup de place dans la galaxie. Sinon les DS c’est quand même bien, hein. C’est juste que diplomatie c’est le seul moyen pour récupérer une planète sans risque. Et diplomatie ce n’est pas très intéressant au début quand tout le monde est loin de tout le monde.
Sinon ne pas jouer 1 PC = 1 TG ça revient à réduire les possibilités de manoeuvre. Et par principe j’aime pas ça, réduire les possibilités. Car 9 fois sur 10 cela profitera à ceux qui peuvent s’en passer. Donc ça renforce le côté win-to-win.
Vieux chat dit:Et diplomatie ce n'est pas très intéressant au début quand tout le monde est loin de tout le monde.
Diplo II est l'une des meilleur carte en début de jeu pour annexer une planète gratuitement.
Vieux chat dit:Sinon ne pas jouer 1 PC = 1 TG ça revient à réduire les possibilités de manoeuvre. Et par principe j'aime pas ça, réduire les possibilités. Car 9 fois sur 10 cela profitera à ceux qui peuvent s'en passer. Donc ça renforce le côté win-to-win.
Ca ne réduit pas les possibilités... Ca réduit la prod, c'est sur, mais TI3 n'est pas axé que sur la production (même si ça aide à gagner). Obliger les joueurs à garder leurs carte politique pour les jouer en phase politique permet d'augmenter les possibilités de jeu politique. Et ça c'est interessant.
Pour moi, le fait de virer le 1PC/1TG va modifier :
1/ - La Production c’est sûr, mais va dire ça à un Mentak, un Naalu ou même un L1z1x. Clairement je pense qu’eux s’en foutent royal vu leur flotte de départ complètement monstrueuse, tandis que quand tu as un Muaat ou un Sardakk pour ne citer que ces 2 là, ben t’es bien content d’avoir au moins 1 PC si ce n’est 2 à pouvoir balancer pour rattraper un peu le déficit de troupes au départ. Ça fait partie du jeu, et comme le dit Vieux chat, si certains s’en passeront volontiers, pour d’autres ça sera légèrement plus problématique.
2/ - Le paiement des Otages s’il y a. Ben ouai. C’est pour moi l’un des pires DS qu’il y ait dans le jeu. T’as pas de TG ? Baaah… tu dégages tes GF et tu repasseras quand t’auras le temps Et le fait est qu’au 1er Round personne n’a de TG dans une configuration de jeu normale, SAUF le joueur qui aura éventuellement pris Trade, et qui aura également choisi ou pensé la jouer dès le début. Le fait d’avoir 2 PC en “secours” est vraiment intéressant. Car non seulement ça évite le gros rateau sur une planète, mais mine de rien, c’est aussi un tout petit coup d’arrêt même minime pour celui qui devra s’en séparer pour ça, en comparaison aux autres joueurs qui les auront toujours.
3/ - L’utilisation des Secondaires comme Technologie, Leadership ou encore Diplomatie. Ben oui, parfois avoir 1 PC en rab’ est vraiment salvateur pour jouer de justesse un Secondaire important.
4/ - Devoir se séparer d’une ou plusieurs PC alors qu’on a une Loi ou un vote super intéressant dans la main à jouer maintenant ou plus tard n’est pas forcément facile. Il n’y a qu’à voir Gégé qui est celui qui joue le plus avec ses propres PC. Personnellement ça m’arrive également bien que dans 75% des cas je les transforme en TG ou en TG/Influence. N’empêche que, ça reste une possibilité, un choix à faire qui n’est pas forcément facile à chaque fois. Et qui dit possibilité en moins, dit également diminution de l’intérêt global du jeu même si là c’est malgré tout assez léger.
4/ J’aime également assez la possibilité de forcer un joueur à utiliser sa PC pour le priver d’1 TG potentiel. Ce n’est pas grand chose, mais c’est toujours ça.
5/ - Le fait de pouvoir s’en sortir de justesse quand on a fait une toute petite erreur dans ses comptes. Il arrive parfois qu’on zappe un évènement quelconque et qu’on se retrouve avec 1 Ressource de moins pour payer sa Prod, payer son Secondaire, son Objectif ou je ne sais quoi d’autre. Et avoir une ou deux PC dans sa poche n’est jamais négligeable.
Bref, supprimer totalement le “1PC/1TG”, perso je trouverai ça débile. Je suis sûr que ça ne relancerait pas plus la Politique qui, d’après moi, tient déjà une place importante dans le jeu en l’état. En tous cas c’est déjà sans commune mesure avec le jeu de base ou avec le “Set II”. Par contre limiter l’utilisation de cette “conversion” n’est pas forcément une mauvaise idée et peut apporter du bon comme du mauvais. Reste à voir quoi.
Exemple (?) : a/ - Utilisation de la conversion “1PC/1TG” une seule fois par Round. En gros t’as droit à 1 Joker pour réaliser une des actions dont je parle plus haut, et une fois que c’est fait il te reste tes yeux pour pleurer si tu t’es planté. Idem si tu ne l’as pas fait.
b/ - Récupération d’1 PC à chaque phase de Statut,
c/ - Le Secondaire de Bureaucracy (bof) ou d’une autre Carte un peu moins puissante (Trade ?) fait piocher 1 PC,
d/ - S’il reste des PC en jeu, et que le joueur jouant Assembly prend le Speaker, alors il est obligé de désigner le ou l’un des joueurs qui possède encore au moins 1 PC (en gros : on ne pioche plus à l’arrache si on peut faire autrement)
Vieux chat dit:Et diplomatie ce n'est pas très intéressant au début quand tout le monde est loin de tout le monde.
Diplo II est l'une des meilleur carte en début de jeu pour annexer une planète gratuitement.
Vieux chat dit:Sinon ne pas jouer 1 PC = 1 TG ça revient à réduire les possibilités de manoeuvre. Et par principe j'aime pas ça, réduire les possibilités. Car 9 fois sur 10 cela profitera à ceux qui peuvent s'en passer. Donc ça renforce le côté win-to-win.
Ca ne réduit pas les possibilités... Ca réduit la prod, c'est sur, mais TI3 n'est pas axé que sur la production (même si ça aide à gagner). Obliger les joueurs à garder leurs carte politique pour les jouer en phase politique permet d'augmenter les possibilités de jeu politique. Et ça c'est interessant.
Diplo en début de partie c'est quand même moins intéressant que techno ou trade ou assembly. Je maintiens quand même que le PC=1tg c'est un moyen de secours qui donc sert à ceux qui peuvent avoir besoin de ce Tg en secours. Or l'enlever c'est automatiquement donner plus de puissance à ceux qui n'ont pas besoin de ce TG supplémentaire. J'ai du mal à voir en quoi c'est vraiment abusé de pouvoir échanger 1 PC contre un TG. C'est juste une possibilité pour s'adapter. Et ce n'est pas comme si on pouvait en avoir 34543652456,5463456log17 en main.
Ah oui les possibilités politiques : pourquoi ne pas tirer 3 pc en phase de statut en n’en garder qu’une seule? La politique se fait bien plus lors des échanges que lors de la phase assembly.
Vieux chat dit:J'ai du mal à voir en quoi c'est vraiment abusé de pouvoir échanger 1 PC contre un TG.
Non, non, je ne dis pas que c'est abusé. Mais je trouve juste que cette regle anihile totalement la politique. Tout le monde utilise ses PC pour des TG. Sauf Gégé, qui se retrouve obligé d'utiliser sa PC au premier tour parcqu'il est le seul à en avoir une dans les mains quand assembly est jouée... Avec Political, on choisissait 1 PC parmis 3 (bon d'accord, elle sort qu'au tour d'après), mais au moins on choisissait. Avec Assembly, c'est bien simple, soit personne n'a de PC car utilisées pour des TG et on prend la premiere carte du paquet, soit on force un joueur à jouer sa carte qu'il lui reste en main (genre, il vient de la piocher) et là on peut pas dire que c'est un choix de PC (le but étant juste de lui faire perdre 1 TG). Pour moi Assembly était une tres bonne idée, mais la regle qui permet d'echanger des PC contre des TG anihile totalement cette initiative. Et dire que enlever des TG à certaines races c'est abuser, sauf que comment on faisait avant cette regle, et le L1z1x il en profite également. J'essai juste de trouver un moyen de rebooster la politique, qui n'est plus vraiment présente avec Assembly.
Vieux chat dit:Diplo en début de partie c'est quand même moins intéressant que techno ou trade ou assembly.
Je prefere souvent prendre Diplo plutot qu'Assembly au premier tour... Comme quoi, les goûts et les coulerurs...
Ah oui vrai. Dans ce cas pourquoi ne pas commencer la partie en piochant 5 PC et en en gardant une? Histoire d’avoir un truc intéressant pour nous à jouer. Parce qu’au final ce n’est pas l’échange 1 PC=1 TG qui te dérange mais le fait que lors d’assemblée il n’y ai pas de choix politique.
Ou alors … comme les objectifs : on pioche 5 PC que l’on étale face visible de tout le monde et lors d’une assemblée on peut décider de réaliser l’agenda de l’un d’eux. Comme ça on peut pas les défausser et cela permet en plus de planifier Du tout bon non?
Vieux chat dit:Parce qu'au final ce n'est pas l'échange 1 PC=1 TG qui te dérange mais le fait que lors d'assemblée il n'y ai pas de choix politique.
Exactement!!
Vieux chat dit:Ou alors ... comme les objectifs : on pioche 5 PC que l'on étale face visible de tout le monde et lors d'une assemblée on peut décider de réaliser l'agenda de l'un d'eux. Comme ça on peut pas les défausser et cela permet en plus de planifier Du tout bon non?
C'est la raison pour laquelle je prefere Political à Assembly (ce que tu propose ressemble bcp à Political).
Et j'ai pas eu de techno gratuite
