Pensez-vous que Magic soit la meilleure idée ludique ?

Je suis d’accord avec notre super vilain ( :shock: mince alors…)

Ca fait 5 ans que j’ai arrêté d’y jouer…mais plus vous en parler, plus j’ai envie de m’y remettre.

Pour moi, la principal raison pour laquelle j’ai arrêté, ce n’est pas l’argent, c’est le temps…

Magic fait parti de ces jeu qui vous bouffe tout votre temps…vous y penser tout le temps…quelle carte pourrait améliorer votre jeu…quel combo faire avec tel carte…combien ai-je de carte chez moi, dite injouable, mais que j’ai quand même chercher à avoir en me disant qu’un jour, j’arriverai à en faire quelque chose ?..des heures et des heures passer sur son lit, ses cartes étaler devant sois à réfléchir au prochain tournoi…sans compter les aprés-midi entières à échanger, qu’il neige ou qu’il vente…ah la la…

Ca coute cher ? humm…c’est vrai, c’est pas le jeu le moins cher…mais quand on est dedans…qu’est-ce que c’est bon…je pense sincèrement qu’avec 30-40 euros par mois maximum, on peut déjà jouer à un trés bon niveau…c’est pas plus cher qu’un abonnement à Canalsat ou à un an de golf…

Non, je replongerai pas…pas maintenant en tout cas…mais je sais que un jour je replongerai…c’est sûr… :wink:

PS : au fait, j’ai dit oui…même si j’ai du y renoncer…

Moi je n’ai pas accroché à Magic après 2 ou 3 tentatives d’initiation. Pour autant, je considère que c’est, en termes de mécanisme et de marketing, “l’invention du siècle”. Après, c’est vrai que c’est beaucoup moins révolutionnaire que l’invention de la carte à jouer.

qu’on le veuille ou non, D&D et magic sont des tournants dans l’histoire du jeu …

et l’idee de jouer l’un contre l’autre avec chacun un jeu different c’est totalement novateur … (bien que à mi-chemin entre jeux de figurines à collectionner et panini :wink: )
maintenant, je ne pense pas que si le jeu était si mauvais que certains le prétendent on en serait là aujourd’hui
ce qui fait que Wizard of the coast sort toujours de nouvelles collections c’est bien parce qu’il y a de la demande et que les gens y jouent
si le jeu avait été mauvais, wizard of the C. aurait tout arrêté après la 1ere edition
il n’y aurait pas eu l’effet collectionite : auriez-vous trouver le jeu meilleur ?

le jeu en tournoi pousse à collectionner, mais on peut tres bien jouer entre amis avec un nombre de cartes limité ou encore en imposant des decks entierement composés de cartes communes.

signé un ancien drogué :wink:


ps : vous trouvez pas que ce topic ressemble au cercle des anciens joueurs de magic anonymes :lol:
“bonjour, moi c’est gimli ! j’ai bcp joué à magic mais aujourd’hui ca fait 11250 jours que je n’ai pas touché une carte”

gimli dit:ps :

Bonjour, je suis Cédric, et ça fait 1784 jours que je n'ai pas jouer à Magic...

Cher Monsieur,

Moi, c’est Phal, et je n’ai pas joué depuis… 72h :oops:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Magis est et restera.
Il restera toutefois cloisonné et ne touchera jamais le grand public. Un jeu où il faut construire son jeu restera réservé aux geek; même si les paquets préconstruits ont essayé d’y remédier. J’ai vu des gens acheter un paquet de Pokémon et râler car, rentré chez eux, ils lisent qu’il faut deux paquets pour jouer.
Ceci dit Magic est vraiment une extraordinaire idée et qui, à mon avis, sera toujours là dans 10, 20 ans, comme les jeux de rôle mais, comme les jeux de rôle, restera cantonné à un public bien particulier.
Il est vrai que l’on peut jouer sans dépenser des fortunes, en théorie. Car dès que l’on se prend au jeu, c’est le jeu qui vous prend. (C’est beau on dirait du Renaud).
Mais j’ai joué avec des amis, à l’époque, où l’on avait un pool de cartes chacun se servait pour faire un jeu; on faisait une partie, on changeait son jeu, etc. Et on s’amusait beaucoup de cette façon.
Et comme d’autres ici, rien que d’en parler me donne envie de faire une petite partie.
Ce doit être cela un bon jeu.

Par contre ca reste le systeme commercial le plus devastateur :)

gimli dit:
et l'idee de jouer l'un contre l'autre avec chacun un jeu different c'est totalement novateur ... (bien que à mi-chemin entre jeux de figurines à collectionner et panini :wink: )


Je pense que tu donnes toi même la réponse. L'idée de jouer avec des "jeux" différents existaient, si je ne me trompe pas, depuis Games Worshop (soit facile 10 ans avant). Et l'idée de ce type de collectionnite existait déjà avec Panini. Ils l'ont adapté, mais l'idée est exactement la même.
Excepté le fait que je ne vois pas l'intérêt de changer constamment un jeu de cartes sou prétexte que l'éditeur en sort de nouvelles, j'aimerais bien que quelqu'un mette le doigt, pour moi, sur ce que le jeu à de révolutionnaire. Jusqu'ici, les idées avancées sont très loins d'être des inventions de Magic (la collectionnite ça existait avant Magic, et ça existera longtemps après sa disparition, même chose pour les jeux dissymétriques).
Mais je reste ouvert de ce coté là.

Cher Monsieur Loïc,

Le métagame ?

Je pense qu’il y a du métagame dans pas mal de jeux si on gratte bien, plutôt classique de traditionnel, comme les echecs, le foot :lol: Mais Magic a devellopé une étude de l’environnement hors partie assez monstreuse. D’ailleurs, comme je le dis souvent, son plus gros defaut, la chronophagie, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai en parti arrêté… :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

loic dit:
Excepté le fait que je ne vois pas l'intérêt de changer constamment un jeu de cartes sou prétexte que l'éditeur en sort de nouvelles, j'aimerais bien que quelqu'un mette le doigt, pour moi, sur ce que le jeu à de révolutionnaire. Jusqu'ici, les idées avancées sont très loins d'être des inventions de Magic (la collectionnite ça existait avant Magic, et ça existera longtemps après sa disparition, même chose pour les jeux dissymétriques).
Mais je reste ouvert de ce coté là.

Ben, en fait, c'est la construction du jeu qui est passionante.
Tu y détermine ta stratégie (je parle bien de stratégie, pas de tactique), comment tu vas battre ton adversaire. Si tu décides de l'écraser très vite avec des dizaine de bestioles, ou si tu préfères le bloquer pour le tuer à petit feu.
Ensuite, comme dit m'sieur phal, l'intérêt, c'est aussi le méta game, c'est à dire d'essayer de savoir ce qui va être jouer en tournois, et de faire un jeu qui bat le plus courant (sans pour autant qu'il soit ridicule). Le meilleur jeu est souvent celui qui s'adapte le mieux aux situations.

Comme c'est la construction qui est interressante (plus que le jeu en lui même), il faut sans cesses de nouvelles cartes, pour que l'on s'adapte de nouveau à l'environnement.

ben il faut aussi voir que games workshop c’est globalement plus cher mais surtout une partie demande bcp plus de temps et d’espace (sans compter le temps passé à peindre et faire des décors)
magic a sans doute copié le concept mais l’a rendu plus abordable : un paquet tient dans une poche et un coin de table suffit pour enchainer les partie …

mais sur le fond je t’accorde que c’est du games workshop en jeu de cartes ! et pourtant je n’ai jamais accroché à games workshop …
disons aussi que magic me semble plus tactique que games workshop (les pro me contrediront peut-etre)

loic dit:j'aimerais bien que quelqu'un mette le doigt, pour moi, sur ce que le jeu à de révolutionnaire.

A mon avis, novateur et révolutionnaire ne sont pas forcément synonymes. En effet, ce n'est que rarement la première apparition d'un nouveau concept qui déferle sur le monde et qui marque les esprits. D'ailleurs, quand vous parlez de "Games Workshop", je ne sais même pas exactement à quoi vous faites référence !

Si on reprend l'exemple du Monopoly, il ne fait que reprendre (pomper ?) un jeu inventé 20 ans plus tôt. En contre-exemple (si je ne m'abuse), D&D est un concept entièrement novateur (même si c'est une déclinaison du wargame fantastique).

Pour en revenir à Magic, c'est effectivement l'aspect de construction de deck qui est "révolutionnaire". Mais c'est surtout l'aspect "plein de cartes différentes qui interagissent" qui a été repris dans les jeux de société.

Comme beaucoup, et comme je l’avais dis depuis 20 ans oui depuis 30 non (JdR).

Mais comme on refuse de mettre les livres de JB007 JdR sur ce site, je vais repondre oui.

Par ailleurs, c’est certain que je ne m’y remettrais pas aujourd’hui. Vu que j’ai arrete aux arabians et antiquities, je pense que le retard est trop consequent :wink: et je n’ai pas assez de temps.

Cher Monsieur SuperDéfi,

Surtout que JB007 est le meilleur jeu de rôle du monde entier de l’univers :D

Enfin, on refuse, on refuse, il y a la case “jdr” quand on saisie une fiche, mais c’est un peu comme le wargame ou magic, il y a des sites spécialisés qui font ça très bien mais bon :roll: :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur SuperDéfi,
Surtout que JB007 est le meilleur jeu de rôle du monde entier de l'univers :D
Enfin, on refuse, on refuse, il y a la case "jdr" quand on saisie une fiche, mais c'est un peu comme le wargame ou magic, il y a des sites spécialisés qui font ça très bien mais bon :roll: :wink:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Je sais, je sais, mais tt parait plus dynamique dans le depot des avis par exemple. C'est a double tranchant (avis mourbourreur etc.) mais ca a ses avantages.

Je n’ai pas voté… comment voter entre fromage ou dessert… moi j’aime les 2 !
quel jeu peut prétendre à être “la meilleure idée ludique” ???
il y a une multitude d’idées génialissimes qui ne peuvent pas etre comparées les unes avec les autres, simplement elles fonctionnent différemment…
j’aurais plutot tourné la question differemment… car là, elle me semble impossible à répondre (ou alors forcemment “non”)… celà pourrait plus ressembler à : “Magic - que penser vous de la mécanique ?”
avec plusieurs réponses possibles…

Magic fait pour moi partie des meilleures mécaniques jamais crées… (pour ca j’aurais pu mettre “oui”). Qu’on aime ou pas, c’est d’une efficacité redoutable.
Celà dit, j’ai cessé depuis quelque temps (avec quelques piqûres de rappel), à cause de la course à l’armement qu’elle nécessitait… mes pauvres paquets ice age se font bien vieux façe à certaines extensions grosbill (sisi, c’est ce qui m’a un poil dégoûté)

on a même fini par crée avec des potes d’innombrables cartes, qui nous procurait aussi bien le plaisir de créer, que de jouer avec (sans parler du coté financier avantageux)