Poker: combien de jetons?

Frizou dit:Ce que tu appelles bluff publicitaire, c'est ce que vient de décrire hoguie, en fait tu t'achètes une image de joueur loose (qui paye avec pas grand chose et qui essaye de voler les pots)

Vu. Toutes ces techniques reposent néanmoins sur le fait que les joueurs auraient un comportement constant. Dans la pratique, on peut aussi estimer qu'un bluff découvert va calmer le joueur et qu'il va se mettre à serrer le jeu, auquel cas une stratégie consistant à bluffer au coup suivant un bluff découvert pourrait payer non?

quand je te parle de tournoi, ça n’a rien à voir avec le côté formel ou non. Tu as deux façons de jouer au poker : la structure cash game et la structure tournoi :

cash game = tu joues des jetons qui corrrespondent à une certaine somme. à la fin de la soirée, chacun échange ses jetons contre la valeur en euros correspondante.

tournoi = chacun recoit un tas de jetons (une cave) par exemple 200.
Cette cave à un prix fixé, tout le monde doit etre d’accord. Ca peut être 1€ comme 2.000€.
On fice un nombre de places payées (par exemple 3 place à 9 joueurs)

Pour simplifier, des qu’une personne n’a plus de jetons, il est éliminé. Le but donc, etre dans les 3 premiers. La totalité des prix des caves est reversée entre les 3 premiers joueurs. Par exemple à 9 , tu peux faire 3 places payées, 50% pour le premier, 30% pour le 2ème et 20% pour le 3ème.

La structure de tournoi est vraiment plus ludique que le cash game.

Bascombe dit:
Frizou dit:Ce que tu appelles bluff publicitaire, c'est ce que vient de décrire hoguie, en fait tu t'achètes une image de joueur loose (qui paye avec pas grand chose et qui essaye de voler les pots)

Vu. Toutes ces techniques reposent néanmoins sur le fait que les joueurs auraient un comportement constant. Dans la pratique, on peut aussi estimer qu'un bluff découvert va calmer le joueur et qu'il va se mettre à serrer le jeu, auquel cas une stratégie consistant à bluffer au coup suivant un bluff découvert pourrait payer non?


Si tu veux discuter stratégie de jeu, je pense que le mieux est que tu ailles voir sur des sites de poker, il y en énormément.
Et il n'y a pas d'euristique te permettant de gagner, les joueurs professionnels te diront qu'après 30 ans de poker, ils apprennent encore des choses à chaque partie.
Frizou dit:
Si tu veux discuter stratégie de jeu, je pense que le mieux est que tu ailles voir sur des sites de poker, il y en énormément.


Vu que vous commencer à bien me chauffer avec ces histoires de Poker, vous pouvez pas nous faire part de vos sites ? Tout du moins ce que vous estimez les plus intéressant ?

Va falloir que je m'y mette, histoire de voir :wink:

poker.fr et clubpoker.net vous permettront de répondre à toutes vos questions je pense…

Frizou dit:quand je te parle de tournoi, ça n'a rien à voir avec le côté formel ou non. Tu as deux façons de jouer au poker : la structure cash game et la structure tournoi...

C'est noté. Je ne connaissais pas la structure tournoi. Pas de recavage possible dans ce cas: tu es out, c'est fini, n'est-ce-pas?

Tu peux,
Mais tu peux aussi autoriser les recaves pendant 1h30 par exemple.

Ca me choque de dire qu’il n’y a pas de chance la dedans et qu’on peut comparer ça aux echecs … Bon je viens de lire les 4 pages de posts avec un gars qui me forme sur linux a coté, donc j’ai peut etre pas tt compris non plus … ;)

Personne n’a dit qu’il n’y avait pas de chance, mais juste que ce jeu n’est pas basé QUE de sur de la chance.

J’allais répondre au fait que tu disais que la plupart des champion gagnais la plupart de lur partie et puis tu as édité ta réponse semble t’il … ;)

Jack dit:
6/. La chance est à considérer comme quasiment absente du jeu.
7/. Point commun avec les échecs ou les fléchettes : c'est toujours les mêmes qui gagnent ! (8 à 9 fois sur 10).


Je suis d'avis qu'un champion d'Echec ne te gagne pas que 8 à 9 fois sur 10 mais plutôt 10 fois sur 10 ... :)
Aprés biensûr ça dépends de l'ecard de niveau c'est sur ...

Mais au poker techniquement ma grand mère peut gagner quelque manche contre un champion du monde non ?

Enfin je suis d'accord quand tu dit qu'il y a peu de chance ... c'est sur qu'a partir du moment ou la psychologie entre en jeu, ça diminue le facteur chance.
Juzam dit:
Mais au poker techniquement ma grand mère peut gagner quelque manche contre un champion du monde non ?

Je sais pas ce que tu appels une manche, mais contre un bon joueur, ta grand mère a des chances de repartir à poil (enfin, le bon joueur va aussi s'arrêter avant, un peu de descence quand même).
Elle va certe gagner quelques donnes, mais celui qui gagne n'est pas celui qui a le plus de chance, c'est celui qui sais profiter des bonnes donnes...
Juzam dit:Ca me choque de dire qu'il n'y a pas de chance la dedans et qu'on peut comparer ça aux echecs ....


Pourquoi certains, comme Patrick Bruel, compare le Poker et les Echecs ?

Les Echecs sont considérés comme le roi des jeux de réflexion.
Le Poker est lui le roi des jeux d'induction.
Zuff dit: Pourquoi certains, comme Patrick Bruel, comparent le Poker et les Echecs ?

Parce qu'il est fort dans l'un, qui souffre de mauvaises connotations auprès des non-connaisseurs, et que dans l'autre qui est plus prestigieux il aurait aimé être plus fort?

Cela dit la comparaison est intéressante. J'ai noté plus haut ou dans un autre fil qu'un intervenant parlait du poker comme "le roi des jeux", appellation que je croyais réservée aux échecs, mais après tout il y a des rois dans les deux ;-)

Ces jeux n'ont pour moi presque rien en commun, ils sont même quasiment à l'opposé l'un de l'autre. Les échecs se caractérisent par une information totale pour les deux joueurs. Rien de caché, tout est sur l'échiquier, les deux armées s'affrontent dans la transparence la plus complète. Les échecs, c'est un peu le fantasme du contrôle total. Contrairement à la vie, dont les règles ne sont pas toujours simples et les enjeux pas toujours clairs, les échecs offrent un monde sans hasard (ce qui n'empêche toutefois pas la chance), aux contours très nets. En pratique c'est différent car plus on progresse, plus on est conscient du faible niveau qu'on a et des lacunes à couvrir. La psychologie n'est pas absente des échecs, et de très grands joueurs peuvent très bien choisir un coup objectivement inférieur à des fins de déstabilisation (L'ancien champion du Monde Emmanuel Lasker était connu pour adapter son jeu à l'adversaire). Mais le jeu se caractérise plutôt par une quête de la vérité absolue de la position, la recherche du meilleur coup possible dans une situation donnée.
Le poker, s'il comporte une composante technique, est en revanche axé sur le décodage des attitudes adverses (gestuelles et décisions de jeu), ainsi que sur l'encodage de ses propres attitudes. Bref sur le caché. Le poker, c'est un peu le fantasme de la télépathie. Car lire la main d'autrui, c'est un peu comme savoir ce qu'il pense. Le poker est en ce sens plus proche de la vie, car on doit prendre des décisions sans avoir toutes les données en main, faire des compromis.
Une autre grande différence entre le jeu est l'enjeu financier, intrinsèque au poker. S'il existe des parties "tariffées" aux échecs, ainsi que des professionnels qui pensent à leur revenus à la ronde décisive d'un tournoi, cet élément est totalement absent dans la phase d'apprentissage, dans ce qui est susceptible de vous faire accrocher au jeu ou non. D'autre part, les échecs trouvent leur pleine signification dans les parties lentes, où l'on a tout le temps d'exprimer la profondeur de ses calculs, tandis que le poker privilégie les décisions rapides, où les considérations rationnelles sont fortement soumises à l'intuition de la situation des autres joueurs. Enfin, le poker oppose le plus souvent un groupe de joueurs, tandis que les échecs sont toujours un duel.
Ces jeux sont donc très différents, et se complètent en un sens, ce qui explique qu'on puisse très bien aimer les deux. A mi-chemin, on trouve un autre jeu très prisé, le backgammon, où l'argent est présent, mais de façon moins intégrée, où l'information est totalement partagée par les deux joueurs mais pas complète, où il faut jouer vite mais qui repose plus sur la technique que sur la lecture de l'adversaire, où l'on peut intimider par le dé doubleur sans qu'on puisse réellement parler de bluff.

Carambar, encore raté la connexion! :evil:

Anonymous dit:Cela dit la comparaison est intéressante. J'ai noté plus haut ou dans un autre fil qu'un intervenant parlait du poker comme "le roi des jeux", appellation que je croyais réservée aux échecs, mais après tout il y a des rois dans les deux ;-)


L'adage dit : "Echecs : Jeu des Rois, Poker : Roi des Jeux".

Je l'ai repris à mon compte en ce qui concerne le Poker qui (à mon avis bien sûr) est un jeu quasi-parfait réunissant les ingrédients suivants :

- simplicité des règles,
- jeu grand public et universel,
- matériel hyper accessible,
- jouable de 2 à 8 (voire 10 à l'ouvert),
- grande profondeur,
- stratégies multiples,
- jeu d'ambiance,
- diversité des parties,
- ...

Pour revenir au sujet d’origine, j’ai un peu fait le tour suite à vos suggestions et voici ma conclusion:

1) En boutique spécialisée
Beau matos (lourds les jetons), mais les prix sont hallucinants dans la boutique je j’ai vue, ce qui ne me surprend guère car ils sont très chers depuis toujours: comptez 89 Euros pour la boîte en bois de 200 jetons, 10 Euros les recharges de 25 jetons, et quelque chose comme 50 Euros (!) pour juste la boîte vide en alu. Autre problème, les jetons proposés ont des valeurs notées discrètement sur le dessin au centre et sont comme de juste mal étagées, avec dans la boîte de 200 par exemple 50x1 50x5 50x10 et 50x100. :evil:

2) Sur internet, site anglais suggéré dans ce fil
grand choix dans les styles de jetons, apparemment superbe matériel, possibilité de custumiser la boîte par tranches de 25 pièces, mallettes de 300, 500 et 1000. Environ 50 Euros pour la boîte de 300 et 70 Euros pour la boîte de 500 port compris. Les boîtes contiennent en plus un jeton “bouton”, deux jeux de cartes, et des dés. Solution idéale pour un cadeau ou pour joueur passionné. 8)

3) GIFI:
Comme indiqué par Tayorted (merci!), des vrais jetons de poker type “suit” mais de qualité moyenne (des défauts d’impression - alignements et tailles des points différents sur les tranches, quelques symboles pas nets ou ayant bavé - et des épaisseurs pas strictement identiques, poids plutôt léger 4,8g). Mais les prix sont imbattables: 3,5 Euros les 100 (20x5 couleurs), et 15 Euros la malette (caisse métal, couvercle plastique transparent, cloisons internes et mousse dans le couvercle) de 200 (50 x 3 couleurs et 25 x 2 couleurs). En utilisant tous les emplacements (cartes et dés) on arrive à en caser environ 350. :)

4) Les paquets de jetons 3 formes/3 couleurs qu’on connaît depuis tout petit et qu’on trouve dans les supermarchés, marqués 10/50/100, c’est hyper cheap mais ça le fait beaucoup moins question ambiance et c’est quand même beaucoup moins clair pour évaluer les choses rapidement car chaque forme se décline en plusieurs couleurs. :(

J’ai donc opté pour le système n°3: une mallette GIFI plus 3 paquets, soit 500 jetons, 2 jeux de cartes et 5 dés pour 25,5 Euros. Après optimisation de la boîte (dés virés et les deux jeux de cartes superposés dans un emplacement pour libérer de la place pour des jetons), voici donc ma configuration finale: 290 jetons dont,
110 blancs (valeur 1)
90 verts (valeur 5)
60 bleus (valeur 20)
29 rouges (valeur 1 cave, soit 100)
1 noir (bouton)
Le tout pas trop lourd ni encombrant, et suffisant je pense pour des parties jusqu’à 6-7 joueurs. :D

Merci à tous pour vos idées et commentaires. Il me reste à assimiler les règles du Texas Hold’em et c’est parti!
Bascombe.

J’en étais arrivé à la même conclusion que toi : c’est vraiment dommage que les autres magasins / internet propose des prix aussi halucinants.

Bon jeu.

V’

PS : j’avais pas pensé à enlever les cartes et les dés pour mettre plus de jetons : en voilà une idée qu’elle est bonne :wink:

Oui, en virant tout on peut monter à environ 340 jetons.
Une photo ICI pour vous rendre compte de ce que ça donne.

(message inutile - je m’autocensure)