Stouf dit:Je ne pense pas que l'on puisse prendre ton exemple comme représentatif pour le coup. Tout comme je ne prétends pas l'être également....
Stouf dit:quand on voit comment le prix de l'abonnement téléphonique a disparu et j'en passe
Yep…
Certes, je comprends mon cher Stouf, mais peut être pourras tu m’expliquer alors pourquoi est ce que toutes les offres minimales des F.A.I. sont à 29.90 € ?
Hasard ? manipulation ?
Et pour ce qui est de F.T., je remarque qu’aujourd’hui encore si je veux avoir un compte chez un opérateur comme Free dans un appartement, j’ai pratiquement 80 % de chance de devoir ouvrir une ligne FT avant de basculer chez Free.
Mais là, ça doit être mon imagination.
Et concernant le prix des SMS, étant donné que tous les opérateurs ont été condamné par UFC-Que choisir dernierement pour entente illicite…
Un exemple autre : la libéralisation de l’énergie avec la merveilleuse entreprise Poweo. Y’a pas à dire, les consommateurs y ont gagné. Ou les autoroutes, aussi, trop bien, surtout après avoir payé pendant 20 ans la construction des dites autoroutes.
Le néolibéralisme, que du bon.
greuh.
Y a pas à dire on sent qu’on est écouté ici cela fait plaisir 
Je ne fais pas l’apologie de la libéralisation des services, je prends juste un secteur que je connais mieux que les autres à savoir les télécoms et je dis que même si ce n’est pas parfait (le cas des SMS est parfaitement représentatif là dessus) la libéralisation de ces fameux services a été un vrai bénéfice pour les consommateurs (ce que toutes les associations reconnaissent pour le coups).
Maintenant je n’ai jamais parlé des énergies des autoroutes et du reste…
Pour répondre à mon armée de contradicteurs en vrac 
- Toutes les offres internets ADSL actuels ne commencent pas à 29,90, 9 telecom propose des offrent commençant à 14,90 et FT à 19,90 donc à bon entendeur… Quand à l’ouverture de ligne tu ne fais que remonter l’un des nombreux privilèges auxquels FT s’accroche pour conserver sa position dominante ce qui me semble aller dans mon sens puisque actuellement cette situation pénible est issue de l’époque du monopole.
Si beaucoup se sont alignés sur ce prix c’est que Free avec sa politique ultra novatrice et très agressive à l’époque a fixé un prix qui est devenu une référence pour énormément de gens c’est tout… Mais c’est pas une ukase, il suffit de regarder 30s les offres sur internet.
- Pour l’égalité de service dont Fadest parle, je crois qu’il confond égalité de service et fracture numérique pour le coups. FT n’a jamais pu fournir et ne pourra jamais fournir le même service ADSL sur toute la france dès lors à moins de niveler tout le monde par le bas on aura toujours une inégalité cela n’a rien à voir avec la libéralisation des services mais simplement avec la disponibilité des infrastructures et les couts générés pour connecter au net les petites villes. Même si FT était resté le seul opérateur nous aurions actuellement les mêmes inégalités tout comme on peut se plaindre de la différence de traitement des lignes TGV et Corrail sans que cela soit à mettre sur le dos d’une libéralisation des services.
- Pour Greuh et sa charge sur les autoroutes et le reste, pour ma part je rebondissais juste sur la remarque de Forest concernant les télécoms et franchement si vous pensez que sans libéralisation des services vous auriez eu les mêmes services internets à la maison je crois que vous faites une énorme erreur surtout quand on voit que l’internet en France est quand même très compétitif vis à vis de la moyenne européenne aussi bien en terme de prix que de solution technique.
- Quand aux problèmes remontés par les associations de consommateurs, ils sont réels et sont un vrai problème. Maintenant si je ne m’abuse les ententes illicites ont également frappés FT ce magnifique opérateur historique qui fait tout pour maintenir le plus longtemps possible les prix élevés.
- Enfin Fadest concernant pour l’abonnement téléphonique, personnellement je n’en paye plus. Sans rien t’apprendre je te rappelle juste que je payais avant 29,90 + mon abonnement de 180 euros par ans et que maintenant je paye 29,90 et aucun abonnement supplémentaire pour un service identique voir meilleur dans mon cas. (Avant je recevais pas mes messages vocaux par E-mail). Donc non effectivement l’abonnement n’a pas disparu mais t’es plus obligé de le payer sauf à rester chez cretin.fr comme on dirait à la télé… ou effectivement à vivre dans une zone victime de la fracture numérique dont je parlais plus haut 
MAintenant dans ce dernier cas t’as l’air pur et les montagnes donc pas de quoi te plaindre 
A++ Stouf
Juste pour répondre au début du message de Stouf : non, en effet, j’ai pas tout lu. J’ai remarqué que pas tout lire dans les threads politique faisait du bien à mon karma et mon ulcère.
greuh.
pas faux pour l’ulcère
A++ Stouf
Stouf dit:Donc non effectivement l'abonnement n'a pas disparu mais t'es plus obligé de le payer sauf à rester chez cretin.fr comme on dirait à la télé........ ou effectivement à vivre dans une zone victime de la fracture numérique dont je parlais plus haut
A++ Stouf
)
Un autre problème étant que personne (ni droite ni gauche ni nulle part) n’acceptera de réaliser en bloc toutes les propositions d’Attali. Bien que Sarkozy est dit qu’il le ferait.
Mais je le vois mal ouvrir les frontières comme le préconise la commission : quels bouc émissaires trouverait-il pour remplacer les immigrés illégaux ?
On assiste depuis que Mr 140% est président à une avalanche de commission et de Grenelle(s), contradictoires et qui finiront donc tous à la poubelle.
Notez, faudra que je vous envoie une photo de l’arrière de mon meuble télé/Freebox, ça fait très crétin.fr (savez, la pub avec les câbles).
Bon, par contre, je suis pas sur que même en situation de monopole, on aurait pas eu la même chose (avec peut être un an de décalage). La progression technique, elle se serait faite, avec ou sans concurrence. Pas pour rien que EDF est considéré comme le plus grand spécialiste mondial du nucléaire. Ca doit sûrement être parce que la concurrence le pousse à faire de la R&D de fou. J’imagine.
Quand à l’abonnement que certains trouvent injuste et tout ça, faudrait pas oublier qu’il y a un truc fondamental qui a changé avec l’ouverture :
Avant, poser une ligne, ça coutait pareil, que tu habites au centre de Paris ou dans la Creuse. Maintenant, dans la Creuse, tu payes les poteaux et le câble plus les travaux et tout ça. Pas sur que t’en veuilles toujours, du téléphone. Surtout que t’as pas l’ADSL, au final. Donc comme le dit si bien monsieur Fadest, pour le Putéolien qu’habite juste à coté de la Défense, la concurrence, c’est supra génial. Pour le Creusois, par contre (ou le Picard, hein, on est pas sectaire. Et je parle même pas des Auvergnats)…
Keiyan, pensez global
En fait j’avoue que je suis dubitatif devant votre démonstration, même si je la comprends et qu’il est irréfutable que Free préfère s’occuper de Paris que de Saint François sur rivière.
Ok la fracture numérique existe et on a des inégalités entre ville et campagne quand à l’accès de l’internet. Maintenant que cela soit pour la télévision, pour le train, pour le téléphone mobile, pour le recyclage des déchets etc… L’état a toujours mis le paquet d’abord sur les villes avant les campagnes simplement pour couvrir un priorité une majorité d’habitants et ceux malgré la notion de service publique.
Après moi tout mon propos est basé sur les Telecoms et uniquement les telecoms.
Pour les portables c’est pareil tu vas toujours trouver un mec qui va gueuler parce que sa maison est pas sous la zone de couverture et que c’est injuste… Sauf que moi je suis à Paris à coté de Chatelet et que cela ne passe pas dans mon appartement donc pas besoin d’habiter à la campagne pour avoir des soucis de raccordement.
Franchement qu’un mec qui a sa maison au beau milieux de nul part doive payer le coût de raccordement tout comme il doit payer son raccordement au tout à l’égout je ne trouve pas cela choquant et je ne vois pas en quoi le fait d’avoir libéralisé est monstrueux dans cette affaire.
Je pense quand même qu’on peut dire qu’une mesure qui favorise 80% de la population Française est une bonne mesure pour la france non ?
Pour le parallèle avec EDF, certes l’avancée technique aurait surement eu lieux mais pas aussi vite je peux te l’assurer. Il n’y a qu’à voir la façon dont FT s’aligne sur les offres techniques des concurrents sans jamais les devancer…
Historiquement dans les Télécoms on avait FT qui nous disait quand on va libéraliser cela va être l’horreur pour la qualité et qui disait je vous jure pas moyen de rendre les appels locaux gratuits c’est IMPOSSIBLE… Tout commer l’abonnement c’est obligatoire dans un pays comme le notre.
Maintenant on voit qu’on peut vivre sans abonnement, avec des appels locaux gratuits et que les opérateurs se font encore gras d’argent (chercher l’erreur…). Franchement quand je revois les débats de FT sur le fait de facturer la première minute pleine à la connexion etc… je me dis heureusement qu’ils ont du bouger face à la concurrence.
Après EDF a clairement un monopole chez nous mais EDF est typiquement le type de société qui fait aux autres ce qu’elle ne veut pas qu’on lui fasse… C’est à dire chez moi je suis en monopole mais je me suis installé sur tous les marchés européens et je suis en concurrence partout ailleurs… Et là encore l’ouverture des marchés et la façon dont EDF a du se positionner et s’adapter à de nombreuses technologies a sans aucun doute joué dans sa recherche R&D.
Quand au fait de libéraliser le marché de l’énergie personnellement je ne suis pas pour. Tout comme je ne suis pas pour lacher la bride aux grandes surfaces comme le préconise Attali…
A++ Stouf
ridicule me direz-vous ? non, vision libérale…
http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/305280.FR.php?rss=true
j’ai entendu attali présenter son projet il y a qq jours, on aurait dit un savant fou 
genre : nous avons la solution pour faire pleuvoir sur le sahara
Faut lire le texte, ça vaut son pesant de cahouettes.
Par ailleurs, la Commission pour la Libération de la Croissance Française met à votre disposition 35 blogs, sur chacun des thèmes, afin que vous puissiez nous faire part de vos propositions. Soyez assurés que nous les étudierons et les discuterons. Certaines seront sans doute retenues. Merci de votre contribution à cet effort essentiel.
[…]
Pour faire effet au plus tôt, toutes ces décisions doivent être approuvées et préparées en détail de janvier à avril 2008. Elles doivent ensuite être mises en oeuvre entre avril 2008 et juin 2009.
]Elles [les réformes entreprises] devront ensuite être poursuivies avec ténacité, pendant plusieurs mandats, quelles que soient les majorités.
Ceci n’est pas non plus un inventaire dans lequel un gouverne-
ment pourrait picorer à sa guise, et moins encore un concours
d’idées originales condamnées à rester marginales. C’est un
ensemble cohérent, dont chaque pièce est articulée avec les
autres, dont chaque élément constitue la clé de la réussite du tout.
La libéralisation des télécoms coincida avec le développement d’internet, de la téléphonie mobile et de technologies qui ont explosés les couts. Difficile de déduire des effets bénéfiques de la libre concurrence sur la facture à mon avis. Qu’en sera-t-il aujourd’hui si FT était toujours un monopole d’état ? Qui peut le dire ?
greuh dit:
plein de choses...
" La pénalisation du droit des affaires est une grave erreur. Je vais y mettre un terme. " Nicolas Sarkozy, fin août 2007.
“Du capitalisme sans foi ni loi, il faut faire un capitalisme intelligent” Nicolas Sarkozy, février 2008