La droite sort grande gagnante des élections, dix points d’avance sur les socialistes espagnols.
Merci la contestation! 
Il s’agissait d’élections locales qui ont surtout donné un coup de semonce en direction du parti qui se dit socialiste. Le parti de droite qui se dit populaire a bien entendu “gagné” pour cette raison (au Pays Basque on peut noter que les partis nationalistes ont fait de grands scores…)
Laissons le résultat des élections un moment pour regarder la raison des manifestations. La “révolte des indignés” est d’abord, et avant tout, celle d’une génération que le FMI appelle ouvertement la “génération perdue” (ce n’est pas limité à l’Espagne).
Ce même FMI qui connait bien la situation économique mondiale, fait le constat qu’il faudra patienter au moins 10 ans (d’autres parlent de 20 ou 30 ans) pour résorber le chômage.
Officiellement, les 40 % de chômeurs en Espagne chez les jeunes de 20 à 30 ans (même si l’on parle plutôt de 25 ans) n’ont aucun espoir de vivre décemment dans la société actuelle et à venir : comment peut-on dire à des jeunes d’attendre d’être vieux pour commencer à vivre (et d’ailleurs jusqu’à quand devront-ils travailler pour avoir une retraite décente ?).
Dans ces conditions pourquoi devraient-ils courber l’échine. On ne leur laisse aucun espoir. Ils sont fiers et se dressent devant les pouvoirs qui les laissent pour compte.
Et moi, je suis fier de cette jeunesse. Je la soutiens pleinement !
Pour ceux qui n’ont pas encore lu l’article de Dominique Strauss-Kahn (de grâce, ne revenons pas sur son différent personnel et laissons la justice faire son travail) sur le blog du FMI, voici le lien :
http://www.imf.org/external/french/np/vc/2010/091410f.htm
Deux passages :
“Dominique Strauss-Kahn, Directeur général du FMI, parle du chômage, qui atteint aujourd’hui un niveau jamais égalé dans l’histoire, et, surtout, de ce qui peut être fait pour sauver la « génération perdue » des jeunes demandeurs d’emploi.”
“on ne peut pas dire que la crise financière est terminée tant que le chômage ne diminue pas. Nous avons besoin de croissance, mais d’une croissance qui crée des emplois. Pour beaucoup de gens, une « reprise » économique qui ne se traduit pas par la création d’emplois n’a pas beaucoup de sens.”
Tu dis que d’ici une ou deux décénies le chômage va se résorber, sais-tu comment?
Pour moi le problème est que nous avons construit une société avec en son coeur un système économique qui n’a pas besoin que tout le monde travaille pour dégager un max de profit.
Après les manifs c’est bien, qu’ils renversent même le pouvoir élu s’ils le désirent, mais pour construire quoi à la place? Quelles sont leurs proposition concrètes?
Laisser éclater sa colère c’est bien, ça défoule, mais l’action c’est pour moi quelque chose de sensiblement différent.
Il me semble que le prédécesseur de zapatero avait divisé le chômage par deux si mes souvenirs sont bons…
Maldoror dit:Tu dis que d'ici une ou deux décénies le chômage va se résorber, sais-tu comment?
Pour moi le problème est que nous avons construit une société avec en son coeur un système économique qui n'a pas besoin que tout le monde travaille pour dégager un max de profit.
...
Relis-moi bien, s'il-te-plait. Ce n'est pas moi qui dis que le chômage se résorbera dans 10 ans.
En ce qui concerne la société que nous avons construite (ou plutôt que nous avons regardé construire, et donc cautionnée par notre passivité), c'est bien comme tu le dis le coeur du problème et c'est ce que les jeunes dénoncent aujourd'hui.
Pour le reste, je ne souhaite pas débattre. Non pas parce que je fuis le débat, mais parce que ce qui m'intéresse ce n'est pas le changement de pouvoir en restant dans le même système (c'est pisser dans un violon pour en sortir de la musique) mais bien le fait qu'une forte proportion de jeunes que le système dépeint ouvertement comme une "génération perdue" nous crie son appel à l'aide (mais sommes nous à même d'apporter assistance à personnes en danger ? Je ne le pense pas, mais ne pas les mépriser c'est le minimum que l'on peut faire)
Damon dit:Officiellement, les 40 % de chômeurs en Espagne chez les jeunes de 20 à 30 ans (même si l'on parle plutôt de 25 ans) n'ont aucun espoir de vivre décemment dans la société actuelle et à venir : comment peut-on dire à des jeunes d'attendre d'être vieux pour commencer à vivre (et d'ailleurs jusqu'à quand devront-ils travailler pour avoir une retraite décente ?).
Dans ces conditions pourquoi devraient-ils courber l'échine. On ne leur laisse aucun espoir. Ils sont fiers et se dressent devant les pouvoirs qui les laissent pour compte.
Je pense que c'est surtout à leurs parents qu'ils doivent demander des comptes (quoique c'est plus vrai en France, en Grèce et au Portugal qu'en Espagne) pour le déficit des comptes publics.
Les électeurs sont responsables de leurs votes : quand on vote pour ceux qui promettent de raser gratis (peu importe la couleur, ils l'ont tous promis à un moment ou à un autre), faut expliquer à ses enfants qu'on s'est gavé sur leur dos (ça vaut aussi pour l'écologie).
D'ailleurs, c'est ce que j'aime assez dans le projet de programme du PS pour les présidentielles : on parle ouvertement de hausses d'impôts. J'ai été longtemps de droite (éducation, milieu social), mais j'ai tout de même pris conscience que le mode de vie de la génération de mes parents ne pouvait plus durer (j'utilise moins ma voiture, je suis conscient qu'il faudra qu'on me taxe plus et que je vais gagner beaucoup moins qu'eux ...), ça fait mal aux fesses, mais il faut en passer par là.
J’adore quand les économistes font des prédictions.
Genre, il faudra x années pour ceci ou cela.
Cela fait plus de trente ans que j’écoute et lis des économistes. Je doit reconnaitre qu’ils savent faites des prédictions, mais, pas de bol, elles ne se réalisent pas.
A une époque, je recherchais les vieux bouquins de prospective d’économistes chez les bouquinistes pour les comparer a la réalité du jour et me payer une bonne tranche de rigolade. J’ai fini par balancer cette petite collection de débilité profonde, mais elle est facile a refaire. Si vous êtes jeune et patient, achetez les bouquins aujourd’hui et lisez les dans 10 ou15 ans.
Il devrait y avoir une étude sérieuse sur “ce que racontent les économistes fait il vraiment sens”.
Cela a été fait pour les astrologues, pourquoi pas avec les économistes !
L’économie devrait être étudiée par les zeteticiens. C’est sa vraie place.
jmguiche dit:J'adore quand les économistes font des prédictions.
Genre, il faudra x années pour ceci ou cela.
Cela fait plus de trente ans que j'écoute et lis des économistes. Je doit reconnaitre qu'ils savent faites des prédictions, mais, pas de bol, elles ne se réalisent pas.
A une époque, je recherchais les vieux bouquins de prospective d'économistes chez les bouquinistes pour les comparer a la réalité du jour et me payer une bonne tranche de rigolade. J'ai fini par balancer cette petite collection de débilité profonde, mais elle est facile a refaire. Si vous êtes jeune et patient, achetez les bouquins aujourd'hui et lisez les dans 10 ou15 ans.
Il devrait y avoir une étude sérieuse sur "ce que racontent les économistes fait il vraiment sens".
Cela a été fait pour les astrologues, pourquoi pas avec les économistes !
L'économie devrait être étudiée par les zeteticiens. C'est sa vraie place.
Ca a été fait pour les sciences politiques dans un ouvrages très célèbre : Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know? par Philip Tetlock.
Je résume : les experts sont aussi mauvais que M. Toutlemonde au jeu des prédictions.
Comme le dit une expression attribuée beaucoup de gens de Allen à Twain : "Il est difficile de faire des prédictions, surtout celles concernant le futur."
akhela dit:D'ailleurs, c'est ce que j'aime assez dans le projet de programme du PS pour les présidentielles : on parle ouvertement de hausses d'impôts. J'ai été longtemps de droite (éducation, milieu social), mais j'ai tout de même pris conscience que le mode de vie de la génération de mes parents ne pouvait plus durer (j'utilise moins ma voiture, je suis conscient qu'il faudra qu'on me taxe plus et que je vais gagner beaucoup moins qu'eux ...), ça fait mal aux fesses, mais il faut en passer par là.
bah tu vois, je penses que c'est pour ça que les jeunes Espagnols gueulent et moi aussi. Par contre le fait de vivre dans une société mutualiste ou de payer des impôts mais contre le fait de devoir se serrer la ceinture alors alors que dans le même temps on t'annonce que les profits de la sphère financière augmentent monstrueusement chaque année ... alors que toutes les grandes puissances du monde leur ont filé des milliards pour "sortir de la crise" y'a 5ans.
Mais les grandes boites si on les taxe elles se barrent à l'étranger. Pi des toute façon, les familles de politiques remplissent leurs conseils d'administration, on peut tjrs y croire
Richard dit:Fabrice dit:Richard dit:Il y a 5 ans, un ingénieur Indien était payé moins de 200€ par mois.
Aujourd'hui le même profil au même endroit frise les 3000€.
Si économiquement cela n'a plus de sens, pourquoi continuer alors à travailler avec eux ?
Car tes chiffres sont tout simplement faux
Dans 2 semaines, j'ai une réunion avec le responsable des achat de EADS.
Comme t'as l'air d'être un spécialiste, je t'invite.
Pas de soucis
Je travaille avec des Indiens, je peux te dire que ce n'est pas 3000€par mois. Donc mon conseil si on te le facture à ce prix méfie toi.
dans le même temps on t'annonce que les profits de la sphère financière augmentent monstrueusement chaque année
Tu as une source précise ?
Pour le CAC40, avec Wikipedia j'ai fait çà :
(Somme des bénéfices en G€ des sociétés du CAC40)
alors que toutes les grandes puissances du monde leur ont filé des milliards pour "sortir de la crise" y'a 5ans.
Prêté.
Mais les grandes boites si on les taxe elles se barrent à l'étranger.
En fait, les entreprises du CAC 40 font déjà quasiment tous leurs profits à l'étranger. (fiscalement au moins) Ces bénéfices ne sont pas taxables directement.
Damon dit:Richard dit:Fabrice dit:Richard dit:Il y a 5 ans, un ingénieur Indien était payé moins de 200€ par mois.
Aujourd'hui le même profil au même endroit frise les 3000€.
Si économiquement cela n'a plus de sens, pourquoi continuer alors à travailler avec eux ?
Car tes chiffres sont tout simplement faux
Dans 2 semaines, j'ai une réunion avec le responsable des achat de EADS.
Comme t'as l'air d'être un spécialiste, je t'invite.
Si cela peut vous départager ?
http://www.payscale.com/research/IN/Cou ... dia/Salary
(500 000 Roupies c'est environ 7800 Euros)
http://www.payscale.com/research/FR/Cou ... nce/Salary
http://www.glassdoor.com/Salaries/index.htm
Salaire à SATYAM ou INFOSYS (Bengalore ou Hyderabad)
Directeur de projet : 2500€/mois en moyenne + 5000€/an de bonus.
Delivery Manager : 3000€/an + 5000€/an de bonus.
Et l'informatique n'est pas le secteur le mieux payé.
Tu es sur que tu n’as pas pris les données des salariés d’infosys au US ?
Moi je trouve ça pour ceux en inde : 
http://www.glassdoor.com/Salary/Infosys … _IN115.htm
Pour un Project Manager, entre 600 000 et 1 600 000 roupies soit entre 10 000 et 30 000 € annuel. Pour du pisse code, on est à 5 000 €…
Salut Djoul,
(trie la liste par Average Salary (high to low)
Non, je ne me suis pas trompé.
160K rp = 2500€/mois + en général 2 mois de salaire annuel de bonus.
Le même profil au US et UK est payé en moyenne 80K$ (4750€/mois)
Un peu moins en France (beaucoup moins à Toulouse)
Et moins de 3000€ en Espagne.
(pour Thales par exemple)
Oui enfin c’est basé sur deux réponses, et sur un poste qui est peut être particulier (pour des hauts postes, effectivement l’écart est moindre vu que les gens sont plus enclins à s’expatrier). Si tu prends du grouillot de base (comme moi 
), par exemple “Technical Analyst”, on est en moyenne à 11 690 $ en inde, et 72 000 $ aux US.
Oui, je suis d’accord avec toi.
Mais :
> l’Inde forme 3,5 millions d’informaticien par an.
> le taux de croissance des salaires est 10% par an.
(le turn-over est énorme)
Il suffit de comparer l’Inde et l’Espagne d’y il a 5 ans et aujourd’hui : ça fait peur.
Ma boite est une des rares à n’avoir pas misée sur l’offshore mais sur le nearshore : développeurs/testeurs en Tunisie payé env 1200€ par mois (soit +20% par rapport au marché moyen tunisien)
Je pense que dans 2 ans, la MO tunisienne sera moins chère que l’indienne.
Déjà aujourd’hui, on va très souvent en Tunisie, ce que l’on ne fera pas avec l’Inde.
Ouch je suis carrément deg là …
Je me disais “tiens, enfin un sujet de société qui m’intéresse où y’a pas 25 pages par jour sur le forum, je vais pouvoir suivre la discussion” et j’ai droit à quoi …
Quelqu’un qui me reprend sur qqes abus de langage qui ne changent absolument rien à mon propos (qu’ils aient augmentés ou non les profits du CAC sont toujours pharaoniquement gerbants) et les autres qui comparent celui qui a la plus grosse … paie d’ingé informatique en Inde.
Juste, ça vous intéresse plus que la révolte de la jeunesse en Espagne ou vous n’avez vraiment rien d’intéressant à branler de votre journée ?
Pour ma part, réponse 2. Mais j’interviens juste pour dire ça, et parce qu’il faut bien faire déraper un sujet si on veut avoir une chance aux trolls d’or.
Keiyan, huile sur le feu.
Réponse 2, auquel je rajouterais que si ça fait chier les gens, c’est mieux.
Mais attention hein ! Je suis pour la paix et contre la faim dans le monde.
Cowboy Georges dit:Ouch je suis carrément deg là ...
Je me disais "tiens, enfin un sujet de société qui m'intéresse où y'a pas 25 pages par jour sur le forum, je vais pouvoir suivre la discussion" et j'ai droit à quoi ...
Quelqu'un qui me reprend sur qqes abus de langage qui ne changent absolument rien à mon propos (qu'ils aient augmentés ou non les profits du CAC sont toujours pharaoniquement gerbants) et les autres qui comparent celui qui a la plus grosse ... paie d'ingé informatique en Inde.
Juste, ça vous intéresse plus que la révolte de la jeunesse en Espagne ou vous n'avez vraiment rien d'intéressant à branler de votre journée ?
A moins que la révolte en Espagne soit fortement liée aux délocalisations et au cout de la main d'oeuvre en Indes et ailleurs.
Et l'évolution de ces couts permet peut être de mieux comprendre ce qui se passe que de simplement gerber de ci de là.
C'est d'ailleurs assez intéressant ce qui se passe en Espagne, au moins à madrid : la puerta d'el sol occupée, des seatting un peu partout... Dans le calme, pas plus de flics dans la rue que d'habitude, pas un casseur. En france, il n'y aurai plus une vitrine debout.
oui je trouve ce mouvement remarquable car il change le mode d’action pas de défilé épisodique, pas de violence, une vrai réflexion, des actions pacifiques : ouf des gens se réveillent ! On revient à une sorte mai 68, et je trouve cela très bien, une prise de conscience collective, pas de violence qui pourrait être récupérer et utiliser contre eux, peut être que cela va marcher? Enfin je leur souhaite…