XTof dit:Le but n'étant pas de se la jouer provoc sur ce coup, mais j'aimerais quand même savoir en quoi le fait de diffuser des photos de chats qui ressemblent à Hitler (ou tout autre despote ou dictateur ou criminel) doit être pris comme une propagande ou un culte à la personne ? Ca peut-être de l'humour, pas au gout de tout le monde certes, d'autres seraient même capable de dire que c'est de l'art (et en faire crier d'autres au scandale surement), et j'en passe. C'est ce qui métonne un peu dans le fait que tout ce qui touche à la représentation de la chose est taxée de propagande pro nazi, de mauvais gout, d'horreur immense... Suis-je trop naif en ne voyant pas le mal partout ?
Ce qui m'étonne en fait, c'est l'idée de la personne qui conçoit les figurines. L'idée me parait pour le moins saugrenue. De la même manière, que l'on croise un chat et on se dit, 'tiens, il ressemble à Hitler', et de là à faire un site avec 500 photos dans le genre, il y a une marge. Ca n'a pas grand intérêt, si c'est de l'humour, je ne suis guère sensible à ce genre d'humour. Comme on le dit souvent, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
XTof dit: C'est ce qui métonne un peu dans le fait que tout ce qui touche à la représentation de la chose est taxée de propagande pro nazi, de mauvais gout, d'horreur immense... Suis-je trop naif en ne voyant pas le mal partout ?
je suis d'accord avec toi : on ne peut pas mettre tout sur le même plan. les chats à moustache ça ne me choque pas, c'est de la dérision. les poupées à l'effigie de hitler, finalement, pour moi, c'est trop "neutre" et on peut y voir tout et son contraire. donc ce n'est pas net et franc. chacun, après, se place au niveau tolérable par son éthique personnelle. sachant que l'apologie du nazisme demeure condamnable de manière absolue.
Lidou dit: Ce qui m'étonne en fait, c'est l'idée de la personne qui conçoit les figurines. L'idée me parait pour le moins saugrenue. De la même manière, que l'on croise un chat et on se dit, 'tiens, il ressemble à Hitler', et de là à faire un site avec 500 photos dans le genre, il y a une marge. Ca n'a pas grand intérêt, si c'est de l'humour, je ne suis guère sensible à ce genre d'humour.
Dans les deux cas, c'est un peu bizarre, oui... Mais est_ce pour autant faire l'apologie du nazisme ?.. je ne sais pas....
J’ai été tellement surpris de voir ça que je n’ai pas pensé aux conséquences éventuelles pour TricTrac.
Je savais pour les liens vers ebay mais je pensais que cela n’était valable que pour la partie vente du forum.
En fait ce qui m’a surtout sidéré c’est le fait qu’un de ces 2 objets se trouve mis en valeur sur ebay dans la rubrique “objets à la une” sans que cela semble poser de problèmes aux administrateurs du site.
J’ai demandé à un ami collectionneur de poupées 12 pouces si il connaissait ce produit. Il m’a expliqué qu’il y a aussi dans la même série Himmler, Goering et d’autres, tous vendus le plus légalement du monde en Europe
grolapinos dit:À moins de considérer que le monsieur fait de la pub pour ses propres ventes
Heureusement que je ne me vexe pas facilement
Je m'en voudrais d'acheter ou de vendre une chose pareille.
Je viens juste de réaliser que le vendeur a comme pseudo machinegun3 et qu'il existe une boutique en ligne qui s'appelle aussi machinegun et qui est spécialisée dans les poupées 12" militaires.
Ca risque de leur faire du tort si il n'y a aucun rapport...
Perso je me suis fait zappé sur un autre message un lien e-bay pour des rollers autrichiens innovants : ici (mais on laisse les photos qui sont tirées d’e-bay. C’est nazi les autrichiens ?
Pour Grolap’, voici le (seul) texte du code pénal qui concerne les objets “nazis”:
La partie réglementaire du Code Pénal dit:Article R645-1 Est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d’un film, d’un spectacle ou d’une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d’exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi nº 64-1326 du 26 décembre 1964. Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes : 1º L’interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ; 2º La confiscation d’une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ; 3º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l’infraction ou de la chose qui en est le produit ; 4º Le travail d’intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures. Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l’article 121-2, de l’infraction définie au présent article. Les peines encourues par les personnes morales sont : 1º L’amende, suivant les modalités prévues par l’article 131-41 ; 2º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l’infraction ou de la chose qui en est le produit. La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15.
C’est sur la base de ce texte que le Juge des Référés du TGI de Paris avait condamné Yahoo à « prendre toutes mesures de nature à dissuader et à rendre impossible toute consultation sur « Yahoo.com » du service de vente aux enchères d’objet nazis et de tout autre site ou service qui constitue une apologie du nazisme ou une contestation des crimes nazis. »
Le juge relevait notamment que “la simple visualisation en France de tels objets constitue une violation de l’article R.645-1 du Code pénal et donc un trouble à l’ordre public interne”. La décision du 20 novembre 2000 ici.
Le texte est donc interprété très largement par les juges, au moins sur le plan civil. Après une recherche (très) rapide, je n’ai pas trouvé de jurisprudence pénale publiée sur la question.
Bref, dans le doute, autant s’abstenir de poster des liens directs.
C’est vrai qu’a lire cet article, la production de poupée rentre difficilement dans le cadre des choses interdites à moins de considérer qu’elle vont etre ostensiblement arborées.
HS: Je me rappelle etre tombé sur un article et quelques photos de cosplay (se déguiser en public ou quelque chose dans ce gout là) de japonais et japonaises qui rentraient quand à eux exactement dans la lettre dudit article. Pour un citoyen français, allemand ou plus généralement européen tombant sur ce genre de choses par hasard lors d’un séjour, ça doit etre surprenant. Les différences de culture…
Batteran dit:HS: Je me rappelle etre tombé sur un article et quelques photos de cosplay (se déguiser en public ou quelque chose dans ce gout là) de japonais et japonaises qui rentraient quand à eux exactement dans la lettre dudit article. Pour un citoyen français, allemand ou plus généralement européen tombant sur ce genre de choses par hasard lors d'un séjour, ça doit etre surprenant. Les différences de culture...
Lors des tournois de Starcraft en Corée, les costumes des équipes puisent alègrement dans l'imagerie du IIIe Reich.
Batteran dit:HS: Je me rappelle etre tombé sur un article et quelques photos de cosplay (se déguiser en public ou quelque chose dans ce gout là) de japonais et japonaises qui rentraient quand à eux exactement dans la lettre dudit article. Pour un citoyen français, allemand ou plus généralement européen tombant sur ce genre de choses par hasard lors d'un séjour, ça doit etre surprenant. Les différences de culture...
Je crois me souvenir qu'un prince héritier de la couronne d'Angleterre avait produit ce genre de déguisement. 'tain les ravages de la consanguinité...
