Mon apport à 2 francs : j’étais en Allemagne samedi (frontalier), j’ai eu la surprise de trouver un gros rayon de JDP dans une grosse enseigne (style Printemps), mais les prix ne me semblaient pas plus bas qu’en France, au contraire (39€ pour 7 Wonders par ex.).
Peut-etre parle-t-on uniquement des jeux allemands ?
Mais qui achète des jeux allemands de toute façon ? 
Au Quebec meme chose, par exemple Dominion en anglais coute 40$cad et en VF 55$cad.
et c’est pareil pour tout les jeux traduit.
personnelement je trouve la difference un peu eleve, surtout que ce sont les meme jeux.
corti dit:Au Quebec meme chose, par exemple Dominion en anglais coute 40$cad et en VF 55$cad.
Je ne connais pas le ratio exact, mais j'imagine qu'il doit se vendre 1 jeu en VF pour 10 jeux en VO allemande ou en anglais.
De ce fait, l'éditeur/distributeur doit faire fabriquer beaucoup plus de jeux en VO qu'en VF, faisant ainsi baisser le prix unitaire.
MOz dit:
C'est un lieu-commun assez répandu. Pourtant on n'en voit pas les effets. Je ne connais pas d'éditeur allemand qui ait fermé récemment et je n'ai pas l'impression que le nombre de jeux qui sortent chaque année en Allemagne soit de moins en moins grand. Au contraire. J'ai plutôt l'impression que ce secteur économique se porte très bien, partout en Europe. Est-ce que ce ne serait pas un gros pipeau des éditeurs français pour continuer de marger confortablement ?
Comment un joueur comme toi peut dire ça ?
Tu peux me dire le dernier jeu HiG qui t'a fait triper ? Il y a 10 ans, il sortait une à 2 perles par an, aujourd'hui, c'est une tous les deux ou 3 ans. Kosmos, on n'en parle presque plus sur ce forum, Goldsieber, j'en parle même pas.
Regarde ta signature, il y a 1 seul jeu allemand dans la liste. Avant 2004, y'aurait quasi eu que ça.
Ragrde le Top 20 de BGG : il y a 6 jeux allemands. Si j'enlève les jeux sortis depuis 2005, il reste 5 jeux dont 3 allemands.
Regardons Essen 2011 :
1. Tournay, Pearl Games, (BELGE)
2. The City, Amigo (ALLEMAND historique)
3. Ora et Labora, Lookout Games, (ALLEMAND qui vend ses jeux au prix français ou presque)
4. Ruhm für Rom, Lookout Games, (idem)
5. Helvetia, Kosmos, (ALLEMAND historique)
6. King of Tokyo, Heidelberger, (Américain)
7. Innovations!, Iello. (polonais)
Le BGG donnait :
1 Tournay 23 4.8 (BELGE)
2 Power Grid: The Robots 7 4.7 (Ext dun nouvel éditeur allemand qui vend ses jeux chers pour le marché all)
3 Power Grid: First Sparks 12 4.7 (idem)
4 Welcome to Walnut Grove 7 4.6 (idem)
5 Eclipse 7 4.6 (Finlandais
6 Lancaster 12 4.5 (ALLEMAND historique)
7 Freitag 12 4.5 (ALLEMAND qui vend ses jeux chers pour le marché all)
8 1830: Railways & Robber Barons 9 4.4 (américain
9 Dungeon Petz 7 4.4 (tchèque)
10 Panic Station 7 4.3
En 2000 : le Top 3, c'était 3 éditeurs allemand historiques,
en 2001 : un historique, un qui était depuis quelques année et un qui perçait;
En 2002 : 2 nouveaux allemands, 1 anglais
En 2003 : 2 historiques allemands, 1 belge
En 2004 : 2 historiques allemand, 1 français
En 2005 : 1 français, 1 nouvel allemand, belge
En 2006 : 2 allemands historiques, 1 français
En 2007 : 3 nouveaux allemands
En 2008 : 1 américain, 1 nouvel allemand, 1 italien
Voilà, comme on peut le voir, les éditeurs allemands qui sont entrés dans cette spirale du jeu moins chers (Kosmos, Goldsieber, Queen, HiG, Amigo) sont quasiment tous oubliés. Alors que le Top BGG d'il y a 10 ans étaient dominés par Purto Rico, Tigre et Euphrate, El Grande, Catane, aujourd'hui, tout ça est révolu. Donc, si le marché allemand se porte bien, c'est grâce aux nouveaux éditeurs que sont 2F, Lookout et quelques autres, qui ne sont pas rentrés dans cette spirale (il suffit de comparer les prix 2F avec les prix Komos sur un site allemand). Dire que les éditeurs allemands sont toujours aussi bons qu'il y a 10 ans et donc faux. Aujourd'hui, les jeux dont on parle ne sont plus ceux des mêmes éditeurs qu'il y a 10 ans. Qui suit encore aujourd'hui de près le sorties Kosmos, HiG ou Goldsieber. Personne. Il y a 10 ans, je consultais leur site internet super régulièrement, aujourd'hui, jamais.
Donc, oui, aujourd'hui, pour continuer à sortir des jeux de qualité, il faut vendre à un certain prix. Si aujourd'hui, Ystari peut passer 3 ans à développer Sherlock Holmes, c'est parce qu'ils vendent au bon prix. Si HiG n'a pas sorti un jeu du calibre de Euphrat & Tigris depuis 2009 (et encore, je parle d'Egizia), c'est parce qu'ils sont rentrés dans cette spirale et on du mal en sortir (coup de bol, ils sont l'éditeur allemand de Dominion, ce qui leur permet de bien tenir aujourd'hui). Mais dire que casser les prix est une solution viable, faut vraiment être aveugle.
De l’autre côté de la frontière, plus à l’Est, le marché tchèque est nettement plus restreint que ceux français ou allemand.
Mais les prix des jeux localisés ou importés sont dans la même fourchette que ceux pratiqués en Allemagne, à quelques exceptions, constatant ainsi le prix élevé des jeux en France.
J’ai pu acheter sans promo particulière les Dominion, Pandémie et son extension à 25€, ou bénéficier de “promo” sur Endeavor à 15€ ou Yspahan à 20€… Mais d’autres titres comme Carcassonne ou Catane sont équivalents à la France.
Malgré le niveau de vie plus bas, les biens et produits culturels dans leur ensemble (ciné, bouquins, cd/dvd) sont pourtant dans la moyenne française. Donc pas d’exception au niveau des jeux.
loic dit:MOz dit:
C'est un lieu-commun assez répandu. Pourtant on n'en voit pas les effets. Je ne connais pas d'éditeur allemand qui ait fermé récemment et je n'ai pas l'impression que le nombre de jeux qui sortent chaque année en Allemagne soit de moins en moins grand. Au contraire. J'ai plutôt l'impression que ce secteur économique se porte très bien, partout en Europe. Est-ce que ce ne serait pas un gros pipeau des éditeurs français pour continuer de marger confortablement ?
Comment un joueur comme toi peut dire ça ?
Tu peux me dire le dernier jeu HiG qui t'a fait triper ? Il y a 10 ans, il sortait une à 2 perles par an, aujourd'hui, c'est une tous les deux ou 3 ans. Kosmos, on n'en parle presque plus sur ce forum, Goldsieber, j'en parle même pas.
Regarde ta signature, il y a 1 seul jeu allemand dans la liste. Avant 2004, y'aurait quasi eu que ça.
Ragrde le Top 20 de BGG : il y a 6 jeux allemands. Si j'enlève les jeux sortis depuis 2005, il reste 5 jeux dont 3 allemands.
Regardons Essen 2011 :
1. Tournay, Pearl Games, (BELGE)
2. The City, Amigo (ALLEMAND historique)
3. Ora et Labora, Lookout Games, (ALLEMAND qui vend ses jeux au prix français ou presque)
4. Ruhm für Rom, Lookout Games, (idem)
5. Helvetia, Kosmos, (ALLEMAND historique)
6. King of Tokyo, Heidelberger, (Américain)
7. Innovations!, Iello. (polonais)
Le BGG donnait :
1 Tournay 23 4.8 (BELGE)
2 Power Grid: The Robots 7 4.7 (Ext dun nouvel éditeur allemand qui vend ses jeux chers pour le marché all)
3 Power Grid: First Sparks 12 4.7 (idem)
4 Welcome to Walnut Grove 7 4.6 (idem)
5 Eclipse 7 4.6 (Finlandais
6 Lancaster 12 4.5 (ALLEMAND historique)
7 Freitag 12 4.5 (ALLEMAND qui vend ses jeux chers pour le marché all)
8 1830: Railways & Robber Barons 9 4.4 (américain
9 Dungeon Petz 7 4.4 (tchèque)
10 Panic Station 7 4.3
En 2000 : le Top 3, c'était 3 éditeurs allemand historiques,
en 2001 : un historique, un qui était depuis quelques année et un qui perçait;
En 2002 : 2 nouveaux allemands, 1 anglais
En 2003 : 2 historiques allemands, 1 belge
En 2004 : 2 historiques allemand, 1 français
En 2005 : 1 français, 1 nouvel allemand, belge
En 2006 : 2 allemands historiques, 1 français
En 2007 : 3 nouveaux allemands
En 2008 : 1 américain, 1 nouvel allemand, 1 italien
Voilà, comme on peut le voir, les éditeurs allemands qui sont entrés dans cette spirale du jeu moins chers (Kosmos, Goldsieber, Queen, HiG, Amigo) sont quasiment tous oubliés. Alors que le Top BGG d'il y a 10 ans étaient dominés par Purto Rico, Tigre et Euphrate, El Grande, Catane, aujourd'hui, tout ça est révolu. Donc, si le marché allemand se porte bien, c'est grâce aux nouveaux éditeurs que sont 2F, Lookout et quelques autres, qui ne sont pas rentrés dans cette spirale (il suffit de comparer les prix 2F avec les prix Komos sur un site allemand). Dire que les éditeurs allemands sont toujours aussi bons qu'il y a 10 ans et donc faux. Aujourd'hui, les jeux dont on parle ne sont plus ceux des mêmes éditeurs qu'il y a 10 ans. Qui suit encore aujourd'hui de près le sorties Kosmos, HiG ou Goldsieber. Personne. Il y a 10 ans, je consultais leur site internet super régulièrement, aujourd'hui, jamais.
Donc, oui, aujourd'hui, pour continuer à sortir des jeux de qualité, il faut vendre à un certain prix. Si aujourd'hui, Ystari peut passer 3 ans à développer Sherlock Holmes, c'est parce qu'ils vendent au bon prix. Si HiG n'a pas sorti un jeu du calibre de Euphrat & Tigris depuis 2009 (et encore, je parle d'Egizia), c'est parce qu'ils sont rentrés dans cette spirale et on du mal en sortir (coup de bol, ils sont l'éditeur allemand de Dominion, ce qui leur permet de bien tenir aujourd'hui). Mais dire que casser les prix est une solution viable, faut vraiment être aveugle.
Tout à fait d'accord avec cette analyse !
Est-ce que ce ne serait pas un gros pipeau des éditeurs français pour continuer de marger confortablement ?
J'ai quand même du mal à lire ça
... même sans cotoyer de très prés le monde du jeu de société ... j'imagine pas trop les éditeurs de jeux Français rouler en Ferrari et fumer du cigare de 30 cm en mode Karis / Bettencourt même combat ....Si marge "ennooooooommmme" il y a (ce dont je doute fortement) ... je pense qu'elles servent surtout à financer les jeux suivants ... ce en quoi je rejoins les analyses faites plus haut par loic
gwazigan dit:Est-ce que ce ne serait pas un gros pipeau des éditeurs français pour continuer de marger confortablement ?
J'ai quand même du mal à lire ça
Si marge "ennooooooommmme" il y a (ce dont je doute fortement) ... je pense qu'elles servent surtout à financer les jeux suivants ... ce en quoi je rejoins les analyses faites plus haut par loic
+1
On entend toujours les non-professionnels dire "ils se gavent !" quel que soit le métier dont on parle. Tous les gens qui bossent dans le commerce ou dans des PME savent bien que ce n'est pas vrai. Le commun des mortels sait-il ce que coûte une activité professionnelle ? Manifestement pas. C'est quand même pénible de devoir expliquer à chaque fois qu'une entreprise paye :
- un loyer,
- de l'électricité et du chauffage,
- des salaires,
- des charges sur salaires,
- une taxe professionnelle,
- des assurances,
- des déplacements,
- de la bureautique et des fournitures,
- des frais bancaires,
- de la téléphonie,
- des cotisations professionnelles diverses,
- de la communication,
- des frais postaux,
- des honoraires comptables et juridiques,
- et tous types de charges diverses en fonction de l'activité.
Je ne parle pas de l'impôt final sur les bénéfices (quand il y en a) qui prend encore une partie importante de ce qu'on a finalement gagné.
loic dit:MOz dit:
C'est un lieu-commun assez répandu. Pourtant on n'en voit pas les effets. Je ne connais pas d'éditeur allemand qui ait fermé récemment et je n'ai pas l'impression que le nombre de jeux qui sortent chaque année en Allemagne soit de moins en moins grand. Au contraire. J'ai plutôt l'impression que ce secteur économique se porte très bien, partout en Europe. Est-ce que ce ne serait pas un gros pipeau des éditeurs français pour continuer de marger confortablement ?
Comment un joueur comme toi peut dire ça ?
Tu peux me dire le dernier jeu HiG qui t'a fait triper ? Il y a 10 ans, il sortait une à 2 perles par an, aujourd'hui, c'est une tous les deux ou 3 ans. Kosmos, on n'en parle presque plus sur ce forum, Goldsieber, j'en parle même pas.
Regarde ta signature, il y a 1 seul jeu allemand dans la liste. Avant 2004, y'aurait quasi eu que ça.
Ragrde le Top 20 de BGG : il y a 6 jeux allemands. Si j'enlève les jeux sortis depuis 2005, il reste 5 jeux dont 3 allemands.
Regardons Essen 2011 :
1. Tournay, Pearl Games, (BELGE)
2. The City, Amigo (ALLEMAND historique)
3. Ora et Labora, Lookout Games, (ALLEMAND qui vend ses jeux au prix français ou presque)
4. Ruhm für Rom, Lookout Games, (idem)
5. Helvetia, Kosmos, (ALLEMAND historique)
6. King of Tokyo, Heidelberger, (Américain)
7. Innovations!, Iello. (polonais)
Le BGG donnait :
1 Tournay 23 4.8 (BELGE)
2 Power Grid: The Robots 7 4.7 (Ext dun nouvel éditeur allemand qui vend ses jeux chers pour le marché all)
3 Power Grid: First Sparks 12 4.7 (idem)
4 Welcome to Walnut Grove 7 4.6 (idem)
5 Eclipse 7 4.6 (Finlandais
6 Lancaster 12 4.5 (ALLEMAND historique)
7 Freitag 12 4.5 (ALLEMAND qui vend ses jeux chers pour le marché all)
8 1830: Railways & Robber Barons 9 4.4 (américain
9 Dungeon Petz 7 4.4 (tchèque)
10 Panic Station 7 4.3
En 2000 : le Top 3, c'était 3 éditeurs allemand historiques,
en 2001 : un historique, un qui était depuis quelques année et un qui perçait;
En 2002 : 2 nouveaux allemands, 1 anglais
En 2003 : 2 historiques allemands, 1 belge
En 2004 : 2 historiques allemand, 1 français
En 2005 : 1 français, 1 nouvel allemand, belge
En 2006 : 2 allemands historiques, 1 français
En 2007 : 3 nouveaux allemands
En 2008 : 1 américain, 1 nouvel allemand, 1 italien
Voilà, comme on peut le voir, les éditeurs allemands qui sont entrés dans cette spirale du jeu moins chers (Kosmos, Goldsieber, Queen, HiG, Amigo) sont quasiment tous oubliés. Alors que le Top BGG d'il y a 10 ans étaient dominés par Purto Rico, Tigre et Euphrate, El Grande, Catane, aujourd'hui, tout ça est révolu. Donc, si le marché allemand se porte bien, c'est grâce aux nouveaux éditeurs que sont 2F, Lookout et quelques autres, qui ne sont pas rentrés dans cette spirale (il suffit de comparer les prix 2F avec les prix Komos sur un site allemand). Dire que les éditeurs allemands sont toujours aussi bons qu'il y a 10 ans et donc faux. Aujourd'hui, les jeux dont on parle ne sont plus ceux des mêmes éditeurs qu'il y a 10 ans. Qui suit encore aujourd'hui de près le sorties Kosmos, HiG ou Goldsieber. Personne. Il y a 10 ans, je consultais leur site internet super régulièrement, aujourd'hui, jamais.
Donc, oui, aujourd'hui, pour continuer à sortir des jeux de qualité, il faut vendre à un certain prix. Si aujourd'hui, Ystari peut passer 3 ans à développer Sherlock Holmes, c'est parce qu'ils vendent au bon prix. Si HiG n'a pas sorti un jeu du calibre de Euphrat & Tigris depuis 2009 (et encore, je parle d'Egizia), c'est parce qu'ils sont rentrés dans cette spirale et on du mal en sortir (coup de bol, ils sont l'éditeur allemand de Dominion, ce qui leur permet de bien tenir aujourd'hui). Mais dire que casser les prix est une solution viable, faut vraiment être aveugle.
Moui enfin, c'est surtout que les autres se sont développés. Je ne suis pas bien sûr que les gros vieux éditeurs vendent moins. Ils n'ont plus le quasi-monopole mais en même temps le marché c'est étendu. Ce qui fait que certains éditeurs ont aussi préférer se recentrer sur leur ligne éditoriale.
Après, je pense qu'il y a aussi une question de taille, beaucoup d'éditeurs ou distributeurs français sont plutôt petits, et donc ça doit couter plus cher de faire tourner la machine, non ?
Ca expliquerait aussi que les "nouveaux" allemands soient plus cher que les "anciens". Et puis, avoir un jeu dont les ventes tournent sans que ça implique beaucoup de boulot (carcassonne, catane...) ça doit aussi aider à ne pas avoir besoin de faire trop de bénéfice sur les nouveautés pour continuer à financer les nouveaux projets.
Pour les pays plus à l'est, là je crois que c'est aussi simplement que le coup de la vie est assez nettement inférieur à celui de la France, et donc forcément on dépense moins d'argent entre autre pour payer les gens.
N'empeche que quand je vois que l'âge de pierre en français (sans texte = même circuit de production ?) à 15€ de plus qu'en allemand, bah ça me fait mal...
Chaque chose à un prix, quand un jeu est bon à quoi sa sert de le brader ? C’est juste valable pour les mauvais jeux. Si non, c’est un manque a gagner avec lequel on fait moins de publicité, moins de cadeaux aux joueurs, moins d’animation. Enfin sa c’est mon avis…
serge meier dit:Chaque chose à un prix, quand un jeu est bon à quoi sa sert de le brader ? C'est juste valable pour les mauvais jeux.
Je ne comprends pas les idées derrière ça.
Qu'est ce qu'un bon jeu?
Qu'est ce qu'un mauvais jeu?
Comme souvent, le phénomène doit avoir non pas une mais plusieurs explications. j’en imagine une qui tient du cercle vicieux :
1/le marché a le vent en poupe : certains éditeurs augmentent les tirages et profitent des économies d’échelle.
2/le marché explose et l’offre devient telle que les éditeurs doivent désormais compter avec 1 plus grande concurrence : il faut partager le gâteau. Ils se retrouvent donc avec des invendus. Ils les bradent, à Essen par exemple. Les stocks s’écoulent.
3/les acheteurs/joueurs prennent acte et attendent que le prix d’un jeu baisse pour l’acheter. Un décalage de trésorerie s’opère. C’est la fuite en avant.
Peut-être…
Les 25% à 30% de différences on peut aussi les retrouver entre les différents réseaux de distribution en france. (internet, détaillant indépendant, grande surface spécialisée).
lililice dit:
N'empeche que quand je vois que l'âge de pierre en français (sans texte = même circuit de production ?) à 15€ de plus qu'en allemand, bah ça me fait mal...
La dessus faut prendre en compte les frais cad les " droits " souvent ce n'est pas le même distributeur ni éditeur qui traduit et revendent en France.
Il faut donc penser au droit a reverser a l'éditeur allemand qui n'est pas le même que celui français.
Enfin je pense
juls-m dit:Les 25% à 30% de différences on peut aussi les retrouver entre les différents réseaux de distribution en france. (internet, détaillant indépendant, grande surface spécialisée).
Exactement !!
Et la grande surface allemande tire un maximum de prix vers le bas aussi...
Un bon jeu est un jeu qui dure dans le temps et un mauvais est juste un phénomène de mode de 2 à 3 ans qu’il faut brader.
Shindulus dit:
Qu'est ce qu'un bon jeu?
Un jeu pas cher à produire (avec un point mort assez bas) , qui se vend vite et avec un marge correcte
Shindulus dit:Qu'est ce qu'un mauvais jeu?
le contraire
et vous pouvez remplacer "jeu" par n'importe quoi (matière première, produit fini...)
bienvenue dans le monde capitaliste (avec tout le respect que je dois aux entrepreneurs dont je ne suis pas...)
Antoine
Juste un détail le marché Allemand à l’apparence solide mais les chiffres son désastreux. Certain éditeur cumul jusqu’à 3 millions d’euros de perte. Je ne donnerais pas de nom…
En même temps, comment ne pas penser qu’au vu du nombre de sorties annuelles, certains éditeurs soient en difficulté? Pour qu’un jeu se démarque vraiment et se vende bien, il faut ramer je pense !!! Ou alors il faut un bon buzz
Il me semblait lire (si je me souviens bien) qu’en 2011, il y avait eu plusieurs centaines de jeux de sortis. Je serai incapable d’en citer 30, et encore moins capable de les acheter.
A force de proposer trop de jeux et de diversité, le marché ne risque t’il pas de se noyer?
Il est en train de ce noyer !
Le phénomène de la bulle, attention ça va pet… (pas bon)