godassesdor dit:Au niveau de la musique, on a de plus en plus de téléchargement en ligne. Même chose pour le jeu vidéo. Dans le domaine du livre, ça commence aussi mais c'est moins flagrant. Le JdS ne sera pas inquiété de ce côté : on ne peut pas changer de support.
Vu le développement des jeux sur ipad, je ne dirais pas ça. Bien sûr, ce n'est pas le même rapport qu'avec un jeu classique et je m'imagine mal à 4 ou 5 autour d'une tablette. Ça, c'est certain.
Mais pour ce qui est jeu en solo, versions de voyages, redécouverte de classiques, etc. Le prix des applis peut concurrencer sauvagement un jeu physique.
Par exemple, si j'avais un ipad, je me prendrais sans doute Ascension : Chronicle of the Godslayer. 40€ en version normale pour ne jouer très certainement qu'en mode solo ou 4€ en version ipad pour jouer contre une IA avachi dans mon canapé.. ça pourrait être tentant.
En attendant, je n'ai pas acheté Ascension en version normale, et ce n'est pas dit que je le fasse.
Karis dit: La question n'est pas de s'en satisfaire mais de privilégier la qualité à la quantité. La grande distri, c'est des ventes à prix cassés, des retours à gérer et une vente sans conseil. Avant de s'y intéresser, il faudrait d'abord voir les magasins spécialisés (type "grande récré") qui sont tout de même un peu plus concernés. Je ne vois pas de raison de passer cette étape. Il me semble d'ailleurs qu'on y trouve de plus en plus de jeux "validés". Mais encore une fois c'est théorique. Toute croissance doit être raisonnée et tenir compte des spécificités du pays. Quoi qu'on fasse, le jeu de plateau sera toujours plus ancré dans la tradition allemande que dans la notre... Par ailleurs on n'a rien sans rien. Admettons que le jeu se "démocratise" et qu'il passe en grande distri. Cela voudra dire que les boutiques hyperspé vont souffrir (ne pouvant lutter contre des prix plus bas), et que pas mal vont fermer. Ce qui privera de points de ventes nombre de petits édtiteurs n'ayant pas les moyens d'accéder à la grande distri. Est-ce souhaitable ? Je ne le pense pas. En tout cas sic'est bénéficiaire pour le secteur en général (ce qui reste à prouver), c'est totalement négatif pour sa diversité...
la qualité à la quantité... il sort un nombre incalculable de jeux désormais. y'a déjà une sacrée dérive... mais c'est un autre débat.
y'a une évolution aussi dans la grande distri. tout ce qui concerne le marché ado a explosé parce qu'on dépense plus facilement. du manga, de l'héroic...
Ca amène davantage de monde dans cet univers.
Une fois qu'ils sont tombés dedans, s'ils recherchent quelque chose, ils ne le trouveront plus dans la grande distri et s'orienteront vers les boutiques spé.
Pour faire venir les spectateurs au ciné-club de la ville voir les films d'auteur en VO, il a fallu que ces mêmes spectateurs comprennent d'abord que le ciné dans une grande salle de cinéma, c'était génial, même pour un blockbuster... Oui, y'a un énorme ki*****lis maintenant, mais le ciné club existe toujours !!!
maintenant, reste le problème de la publicité : comment faire connaître un aventuriers du rail ou un qwirkle ?
De mémoire, les jeux de société sont imputés d’une TVA de 19% en Allemagne. Les différences de prix ne s’expliquent donc pas de ce côté.
On peut affirmer que les grandes surfaces en France devraient proposer plus de jeux de société en rayon. Toutefois, ces magasins tentent de maximiser leurs profits, et ils ne sont pas spécialisés dans le domaine ludique (leurs marges sont plus importantes dans d’autres types de produits).
Les gérants savent qu’ils doivent proposer un minimum pour faire appel envers les familles, les enfants. Ils savent aussi qu’ils ont alors de moindres efforts à produire un période de fin d’année pour s’assurer la vague de chiffre d’affaires correspondant.
Il reste les quelques mois “creux”. Quand on ne s’y connait pas (forcément) soi-même, et qu’on a des budgets à tenir, on tappe dans les éléments dont on est sûr, on ne prend pas de risques, encore moins dans le court et moyen terme.
Certes, proposer un jeu tel que nous l’estimons aurait une autre valeur ludique et / ou pédagogique qu’un Monopoly. Mais le gérant va au plus simple et au plus rentable : il ne crée pas la demande, mais y répond.
Imaginez un instant un gérnat de grand magasin qui équipe son rayon jeux / jouets comme on le ferait dans un magasin spécialisé. Ce gérant ne pourrait ni à court ni à moyen terme obtenir de résultats conséquents. Il serait viré.
La situation actuelle a un avantage parmi d’autres : elle permet justement (parfois difficilement mais tout de même) aux magasins spécialisés de vivre parallèlement, avec peut-être un effet de cannibalisme moindre que celui que je vois parfois en Allemagne.
Alors, oui, le jeu de société est plus démocratisé en Allemagne. Mais ce n’est pas dû qu’à sa disponibilité sur le marché. Cela tient aussi à l’aspect historique de nombreux auteurs germaniques. Et enfin, n’oublions pas que les enfants en Allemagne arrêtent l’école en début d’après-midi, et s’occupent alors en famille, donc jouent en moyenne plus que d’autres.
A celà je rajoute, pour niveler et mettre en perspective, deux arguments “sociologiques”. La tendance va vers des propositions de plages horaires plus étendues pour les enfants à l’école. Cela répond au fait que les deux parents travaillent (plus que ce ne fut le cas par le passé).
Le jeu vidéo a énormément pris sa place au sein des foyers, en Allemagne aussi. Les familles sont moins nombreuses que dans d’autres pays d’Europe : beaucoup disposent d’un enfant unique qui trouve alors son bonheur dans Pokemon, Mario Kart, etc…
Bref, je vois évidemment des différences entre France et Allemagne sur le plan du mode ludique. Mais il existe aussi nombre points communs. Passer le Rhin, ce n’est pas non plus entrer dans un autre monde…
Salutations ludiques. Docky
P.S.1 Et je comprends parfaitement Karis qui préfère la qualité à la quantité. Non pas que cette maxime s’applique à tous les jeux de société, mais quand on voit les jeux proposés par Ystari, l’idée de se consacrer aux magasins spécialisés plutôt qu’aux grandes surfaces me parait évidente, tout du moins comme une priorité.
Docky dit:Bonjour, De mémoire, les jeux de société sont imputés d'une TVA de 19% en Allemagne. Les différences de prix ne s'expliquent donc pas de ce côté. On peut affirmer que les grandes surfaces en France devraient proposer plus de jeux de société en rayon. Toutefois, ces magasins tentent de maximiser leurs profits, et ils ne sont pas spécialisés dans le domaine ludique (leurs marges sont plus importantes dans d'autres types de produits). Les gérants savent qu'ils doivent proposer un minimum pour faire appel envers les familles, les enfants. Ils savent aussi qu'ils ont alors de moindres efforts à produire un période de fin d'année pour s'assurer la vague de chiffre d'affaires correspondant. Il reste les quelques mois "creux". Quand on ne s'y connait pas (forcément) soi-même, et qu'on a des budgets à tenir, on tappe dans les éléments dont on est sûr, on ne prend pas de risques, encore moins dans le court et moyen terme. Certes, proposer un jeu tel que nous l'estimons aurait une autre valeur ludique et / ou pédagogique qu'un Monopoly. Mais le gérant va au plus simple et au plus rentable : il ne crée pas la demande, mais y répond. Imaginez un instant un gérnat de grand magasin qui équipe son rayon jeux / jouets comme on le ferait dans un magasin spécialisé. Ce gérant ne pourrait ni à court ni à moyen terme obtenir de résultats conséquents. Il serait viré. La situation actuelle a un avantage parmi d'autres : elle permet justement (parfois difficilement mais tout de même) aux magasins spécialisés de vivre parallèlement, avec peut-être un effet de cannibalisme moindre que celui que je vois parfois en Allemagne. Alors, oui, le jeu de société est plus démocratisé en Allemagne. Mais ce n'est pas dû qu'à sa disponibilité sur le marché. Cela tient aussi à l'aspect historique de nombreux auteurs germaniques. Et enfin, n'oublions pas que les enfants en Allemagne arrêtent l'école en début d'après-midi, et s'occupent alors en famille, donc jouent en moyenne plus que d'autres. A celà je rajoute, pour niveler et mettre en perspective, deux arguments "sociologiques". La tendance va vers des propositions de plages horaires plus étendues pour les enfants à l'école. Cela répond au fait que les deux parents travaillent (plus que ce ne fut le cas par le passé). Le jeu vidéo a énormément pris sa place au sein des foyers, en Allemagne aussi. Les familles sont moins nombreuses que dans d'autres pays d'Europe : beaucoup disposent d'un enfant unique qui trouve alors son bonheur dans Pokemon, Mario Kart, etc... Bref, je vois évidemment des différences entre France et Allemagne sur le plan du mode ludique. Mais il existe aussi nombre points communs. Passer le Rhin, ce n'est pas non plus entrer dans un autre monde... Salutations ludiques. Docky P.S.1 Et je comprends parfaitement Karis qui préfère la qualité à la quantité. Non pas que cette maxime s'applique à tous les jeux de société, mais quand on voit les jeux proposés par Ystari, l'idée de se consacrer aux magasins spécialisés plutôt qu'aux grandes surfaces me parait évidente, tout du moins comme une priorité. P.S.2 Zut, j'ai été long !
J'ai quand même du mal à comprendre.
Une de vos passions est le JdS et quand on pose la question : comment faire pour partager votre passion ?
Mais la question est : pourquoi vouloir partager notre passion ?
Si je propose à qqun un JdS et qu’il me dit que ça l’interresse pas, c’est son droit. Moi ça me saoulerait que mes amis insistent lourdement pour que j’aille voir des matchs de foot avec eux alors que ça ne m’attire pas du tout.
Beeen… on la partage déjà avec des gens, on n’a pas forcément besoin de la partager avec toujours plus de personnes… J’aime le waterpolo, j’y joue avec mes potes, mais j’ai pas non plus envie d’en faire le sport national… Je vois pas où est le problème ?
PS : je n’ai jamais fait de waterpolo, mais bon, c’est ce qui m’es venu en premier comme exemple…
YoshiRyu dit:Mais la question est : pourquoi vouloir partager notre passion ? Si je propose à qqun un JdS et qu'il me dit que ça l'interresse pas, c'est son droit. Moi ça me saoulerait que mes amis insistent lourdement pour que j'aille voir des matchs de foot avec eux alors que ça ne m'attire pas du tout.
parce que je parle de partager ma passion pas de l'imposer...
YoshiRyu dit:Mais la question est : pourquoi vouloir partager notre passion ? Si je propose à qqun un JdS et qu'il me dit que ça l'interresse pas, c'est son droit. Moi ça me saoulerait que mes amis insistent lourdement pour que j'aille voir des matchs de foot avec eux alors que ça ne m'attire pas du tout.
parce que je parle de partager ma passion pas de l'imposer...
Ben moi je partage ma femme en la coupant en deux, c'est une méthode . Plus sérieusement le partage ne doit pas se faire au détriment du partageur. D'expérience les prosélytes et les marchants de savonnettes ont toujours été les pires fléaux de toutes les passions et les mènes souvent dans le mur, au moins à moyen terme. Je crois que les joueurs et les éditeurs ont déjà à cœur de faire partager par les soirées, les invitations, les salons, les clubs... mais il faut aussi respecter une certaine qualité et laisser les choses se faire a un rythme raisonnable si on veux ne pas tout démolir.
Je rejoins aussi l'analyse de Docky plus haut, il y a des raisons et des différences sociologiques entre la france et l'allemagne qui de toute façons régulerons les choses quoiqu'on fasses.
Docky dit: C'est à celà que tu résumes ma dernière intervention ? Merci de m'avoir lu.
ouch, désolé d'avoir mal quoté. Au fil des pages, le débat avait évolué (digressé).
Pourtant, j'ai bien lu ton analyse des marchés Français et Allemand. Au bout du compte, tu ne réponds pas vraiment à la (première) question.
Quand on pose une question aussi simple que "pourquoi est-ce plus cher en France ?" ou "comment rendre le JdS populaire en France ?", les "réponses" sont souvent longues et compliquées.
godassesdor dit:Au fil des pages, le débat avait évolué (digressé).
Certes.
godassesdor dit:Pourtant, j'ai bien lu ton analyse des marchés Français et Allemand. Au bout du compte, tu ne réponds pas vraiment à la (première) question.
Je n'ai pas cette prétention, mais je tente humblement d'apporter ma petite pierre à l'édifice, pensant au moins être dans le sujet France / Allemagne / jeux de société / prix / magasins spécialisés / grandes surfaces.
godassesdor dit:Quand on pose une question aussi simple que "pourquoi est-ce plus cher en France ?" ou "comment rendre le JdS populaire en France ?", les "réponses" sont souvent longues et compliquées.
Qui parmi nous peut prétendre non seulement détenir la réponse, mais en plus la divulguer de façon intelligible pour le commun des mortels que je suis (nous sommes) ? Peut-être un économiste / démographe / sociologue / spécialiste du monde ludique / talent de la vulgarisation. Les choses sont souvent moins caricaturales que ne voudraient nous le faire croire nos modellisations...
Docky dit: Je n'ai pas cette prétention, mais je tente humblement d'apporter ma petite pierre à l'édifice, pensant au moins être dans le sujet France / Allemagne / jeux de société / prix / magasins spécialisés / grandes surfaces.
godassesdor dit:Quand on pose une question aussi simple que "pourquoi est-ce plus cher en France ?" ou "comment rendre le JdS populaire en France ?", les "réponses" sont souvent longues et compliquées.
Qui parmi nous peut prétendre non seulement détenir la réponse, mais en plus la divulguer de façon intelligible pour le commun des mortels que je suis (nous sommes) ? Peut-être un économiste / démographe / sociologue / spécialiste du monde ludique / talent de la vulgarisation. Les choses sont souvent moins caricaturales que ne voudraient nous le faire croire nos modellisations...
godassesdor dit:Est-il besoin d'élever à ce point le débat ?
"La vulgarisation est une forme de diffusion pédagogique des connaissances qui cherche à mettre le savoir (et éventuellement ses limites et ses incertitudes) à portée de tous et chacun."
Le fait de conserver une certaine hauteur au débat n'est donc pas incompatible avec le fait de le rendre accessible. Mais je ne prétends pas en être capable, comme énoncé plus haut.
godassesdor dit:Est-il besoin d'élever à ce point le débat ?
"La vulgarisation est une forme de diffusion pédagogique des connaissances qui cherche à mettre le savoir (et éventuellement ses limites et ses incertitudes) à portée de tous et chacun." Le fait de conserver une certaine hauteur au débat n'est donc pas incompatible avec le fait de le rendre accessible. Mais je ne prétends pas en être capable, comme énoncé plus haut.
Ici, j'ai plus l'impression qu'on freine l'accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles.
godassesdor dit:Ici, j'ai plus l'impression qu'on freine l'accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles. pour parler comme toi...
Une ludothèque qui ne proposerait que du jeu à composante importante d'aléatoire et du jeu d'ambiance me rendrait triste et frustré, entre autres parce que je lui vois cette fonction culturelle et sociale.
Une grande surface qui propose quasiement exclusivement cette palette de produit ne me convient pas sur cet aspect, mais je suis conscient que sa raison d'être est justement l'aspect économique.
De même qu'il est très délicat d'aborder le domaine de la rentabilité d'une ludothèque, il me parait inadéquat de prêter une responsabilité ou encore même une volonté culturelle à un grand magasin.
La passerelle peut être franchie par les petits magasins spécialisés, en général épaulés par des employés eux-mêmes concernés et passionnés. Le grand écart entre la culture et l'aspect mercantile est alors parfois réussi.
godassesdor dit:Ici, j'ai plus l'impression qu'on freine l'accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles. pour parler comme toi...
Une ludothèque qui ne proposerait que du jeu à composante importante d'aléatoire et du jeu d'ambiance me rendrait triste et frustré, entre autres parce que je lui vois cette fonction culturelle et sociale. Une grande surface qui propose quasiement exclusivement cette palette de produit ne me convient pas sur cet aspect, mais je suis conscient que sa raison d'être est justement l'aspect économique. De même qu'il est très délicat d'aborder le domaine de la rentabilité d'une ludothèque, il me parait inadéquat de prêter une responsabilité ou encore même une volonté culturelle à un grand magasin. La passerelle peut être franchie par les petits magasins spécialisés, en général épaulés par des employés eux-mêmes concernés et passionnés. Le grand écart entre la culture et l'aspect mercantile est alors parfois réussi. Pour parler comme... moi !
Qui va dans les ludothèques ?
A l'époque de Magic, j'ai vu des lycéens y jouer dans le troquet en face du lycée. J'avais trouvé ça étonnant. C'était l'occasion de rendre populaire le JdS, de l'implanter durablement.
Des jeux sur un Plateau a coulé comme Jeux & Stratégie. Finalement, il y a eu peu d'évolution entre les deux époques.
godassesdor dit: Ici, j'ai plus l'impression qu'on freine l'accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles. pour parler comme toi...
Parce que l'acces a la culture ludique ne depend que du prix des jeux ?? En quoi le fait de pouvoir commander un jeu (un peu) moins cher sur le web garantit-il l'acces a la culture ludique ???
Combien de bar a jeux ? De boutiques en dur ? De ludotheques ? De festivals ? D'association ? Par habitant, tant qu'on y est....
Le jeu est deja un loisir "raisonnable" financierement, sa democratisation (dont je ne suis pas sur qu'elle soit souhaitable par ailleurs....) n'est pas lie a une question de prix, a mon avis. Et jamais je ne conseille a quelqu'un, intrigue par ce a quoi j'occupe un bon nombre de mes heures libres, d'acheter un jeu. Je lui suggere de venir jouer a la maison...
Je ne partage pas ton avis, nous avons aujourd’hui une offre diversifiée et de qualité, un réseau de distribution qui propose un service souvent irréprochable …
Pour cette raison, j’ai du mal à me figurer quels bienfaits tu attends d’une éventuelle popularisation de ce loisir. Si c’est ce que tu espères, je pense qu’il t’appartient, en tant que joueur, de faire connaître Qwirkle ou Les aventuriers du rail si tu estimes que ces jeux le méritent et que tu as envie de faire partager ce sentiment.
J’avoue ne pas te suivre, quand tu dis ça :
Ici, j’ai plus l’impression qu’on freine l’accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles.
godassesdor dit: Ici, j'ai plus l'impression qu'on freine l'accès à la culture ludique pour des raisons mercantiles. pour parler comme toi...
Parce que l'acces a la culture ludique ne depend que du prix des jeux ?? En quoi le fait de pouvoir commander un jeu (un peu) moins cher sur le web garantit-il l'acces a la culture ludique ??? Combien de bar a jeux ? De boutiques en dur ? De ludotheques ? De festivals ? D'association ? Par habitant, tant qu'on y est.... Le jeu est deja un loisir "raisonnable" financierement, sa democratisation (dont je ne suis pas sur qu'elle soit souhaitable par ailleurs....) n'est pas lie a une question de prix, a mon avis. Et jamais je ne conseille a quelqu'un, intrigue par ce a quoi j'occupe un bon nombre de mes heures libres, d'acheter un jeu. Je lui suggere de venir jouer a la maison...
c'est ma faute, j'ai voulu parler savant ! Je ne demande pas une baisse du prix pour rendre le jeu plus accessible. Je pense que c'est voulu de la part des éditeurs et boutiques en dur de garder la main-mise sur leurs produits.
Bref, on freine un max.
pourquoi n'es-tu pas favorable à sa démocratisation ?
godassesdor dit: Je ne demande pas une baisse du prix pour rendre le jeu plus accessible. Je pense que c'est voulu de la part des éditeurs et boutiques en dur de garder la main-mise sur leurs produits.
Bof. Le grrrrrrrrrand complot....
godassesdor dit: pourquoi n'es-tu pas favorable à sa démocratisation ?
C'est le terme democratisation qui me deplait. Le jeu est deja ultra-democratique ! Il suffit de s'approcher d'une association, de participer a un festival, d'aller dans une ludotheque.... Quel est l'interet d'etre la n+1e activite disponible anonymement dans un supermarche ??
Les livres disponibles dans une grande surface ne font pas grand chose, a mon avis, pour la democratisation de la litterature. Et par ailleurs, j'ai toujours tendance a penser que les choses un tout petit peu plus dures a obtenir sont les plus tentantes. Bref, meme s'il faut faire un microscopique effort, cet effort permet peut-etre aussi de filtrer et d'eviter que le public achete 10 boites qu'il enfermera dans un placard en les oubliant le plus vite possible.
On se repete, mais jouer est a la portee de tout le monde. La grande distribution ne changera rien a cet etat de fait.
. Plus sérieusement le partage ne doit pas se faire au détriment du partageur. D'expérience les prosélytes et les marchants de savonnettes ont toujours été les pires fléaux de toutes les passions et les mènes souvent dans le mur, au moins à moyen terme. Je crois que les joueurs et les éditeurs ont déjà à cœur de faire partager par les soirées, les invitations, les salons, les clubs... mais il faut aussi respecter une certaine qualité et laisser les choses se faire a un rythme raisonnable si on veux ne pas tout démolir.