Si je dis ça, c’est parce que Nicolas Hulot, fort de sa popularité et de son poids médiatique, a fait en 3 mois de la question écologique un des thèmes majeurs de l’élection. Ca fait 20 ans que ça dure chez les écologistes de tout poils et ils n’y étaient pas vraiment parvenus.
Est-ce à dire qu’ils ont échoué ?
Que c’était cette fois-ci le bon moment pour toucher la population sur ce sujet ?
Qu’ils mènent le débat à un autre niveau ?
Pas de réponse mais une question : est-ce que Nicolas Hulot aurait fait mieux ou moins bien au sein des verts ?
Que serait devenu son message s’il était devenu candidat donc politicien ?
Mamère avait une bonne image quand il présentait le journal TV, même avec sa moustache…
La populace se dit deux choses :
- la télé c’est vrai puisqu’on le voit bien à la télé
- les politiques tous pourris comme moi que je serai si j’pouvais.
le poney dit:Si je dis ça, c'est parce que Nicolas Hulot, fort de sa popularité et de son poids médiatique, a fait en 3 mois de la question écologique un des thèmes majeurs de l'élection. Ca fait 20 ans que ça dure chez les écologistes de tout poils et ils n'y étaient pas vraiment parvenus.putain, il est trop fort hulot...
Est-ce à dire qu'ils ont échoué ?
Que c'était cette fois-ci le bon moment pour toucher la population sur ce sujet ?
Qu'ils mènent le débat à un autre niveau ?
Il fait aussi ça en angleterre, en allemagne et même aux US...
Dingue !!!
xavo dit:Pas de réponse mais une question : est-ce que Nicolas Hulot aurait fait mieux ou moins bien au sein des verts ?
Peut-être que les Verts n'ont jamais réussi à fonctionner correctement comme parti. Franchement, à voir leurs congrès, on aurait une partie d'Ursüppe : c'était au premier qui bouffait l'autre en laissant ses petits cacas derrière.
Peut-être que l'écologie est une chose trop sérieuse pour être laissée aux Verts (merci Clémenceau).
Peut-être que tout ça c'est finalement pas plus mal...
Blue dit:putain, il est trop fort hulot...
Il fait aussi ça en angleterre, en allemagne et même aux US...
Dingue !!!
je ne suis pas membre du fan club de Nicolas Hulot et ce n'est pas mon propos, je cherche à savoir ce qui fait la différence entre des années de travail des verts et 3 mois de battage médiatique.En France, les problèmes écologiques n'avaient pas l'air d'être dans les préoccupations primordiales des candidats avant qu'il ne s'en mêle, même avec ce qui a pu se passer autour de nous.
Depuis, cela fait partie des principaux sujets de la campagne, c'est à la fois une réjouissance pour les écologistes de voir que ce soit un thème important dans l'élection présidentielle mais ça ne les crédite pas pour autant de plus d'intentions de vote.
N'a-t-il pas tué les écologistes par son action (nécessaire) ?
La grosse différence entre N. Hulot et les écologistes de gauche ou de droite, c’est qu’il s’est contenté de parler fort d’un seul sujet, l’écologie.
Pour être crédible politiquement, il faut un projet global, ça veut dire que les écologistes doivent se prononcer sur les questions sociales, fiscales, …
Du coup, ils se marquent à gauche comme les verts, à droite comme C. Lepage, en girouette comme d’autres.
Bref, ils se coupent déjà grosso-modo de plus de 50% de l’électorat.
Ensuite, c’est faux de dire que les autres partis ont délaissé l’écologie, ils ne le mettent pas au premier plan de leur réflexion sur un sujet, mais ils l’a prennent en compte. Eventuellement, ils s’appuient sur les partis et personnalités écologistes de leur bord comme caution.
Nicolas Hulot en proposant son pacte a juste tendu une perche à tous les partis, qui ont bien été content de l’attraper pour montrer qu’ils se sentaient concernés par l’écologie, mais déjà, la campagne ne tourne plus autour de ça.
De toutes manières, s’il avait voulu aller plus loin, il n’aurait pas pu se contenter de son socle écologiste, et c’est là ou sa campagne n’aurait pas pu fonctionner (quel est son positionnement sur l’armée, les impots, la sécurité, le code du travail, autre que de dire que chaque décision doit être mesurée à l’aune du développement durable ?)
Yep…
M. Hulot est quelqu’un de très intelligent ! Je ne doute pas de son implication dans l’écologie, mais je suis sur que ce qu’il dit et fait est avant tout pour avoir un poste de ministre ! AMHA !
le poney dit:Blue dit:putain, il est trop fort hulot...
Il fait aussi ça en angleterre, en allemagne et même aux US...
Dingue !!!
Le fait que ce dernier arrive après des ravages climatiques, au beau milieu d'une mode de l'écologie.
le poney dit:
En France, les problèmes écologiques n'avaient pas l'air d'être dans les préoccupations primordiales des candidats avant qu'il ne s'en mêle, même avec ce qui a pu se passer autour de nous.
Pourtant, ça fait quelques années qu'on nous serine avec les gaz à effet de serre, le réchauffement climatique, la pollution en constante progression (de l'air, de l'eau, du sol, des villes...).
le poney dit:Depuis, cela fait partie des principaux sujets de la campagne, c'est à la fois une réjouissance pour les écologistes de voir que ce soit un thème important dans l'élection présidentielle mais ça ne les crédite pas pour autant de plus d'intentions de vote.
Il y a aussi que les verts ont fait 5 ou 6% il y a 5 ans.
le poney dit:N'a-t-il pas tué les écologistes par son action (nécessaire) ?
On verra ça dans quelques mois...
Il a surtout pris les armes une fois le combat gagné. Tous le monde est d'accord pour dire qu'il faut faire quelque chose, et le fait que les différents candidats aient signés ce "pacte" n'est jamais qu'une façon d'atirer de l'electorat.
Tu crois vraiment qu'une fois élu, le cadidat sera capable de faire descendre la production d'electricité par les centrales atomiques en deossous de 50% ?
Tu crois aussi que le gouvernement est assez puissant pour demander aux grosses entreprises d'arrêter de polluer dans leurs usines en chine ou en inde ?
Nous vivons dans une sociéte et un monde médiatico-politique dans lequel la priorité est donnée au spectaculaire.
Hulot a concocté un happening sculté pile poil pour plaire aux médias. C’est pas forcément une mauvaise chose, parce que c’est utiliser un système à la con pour faire progresser plus rapidement des idées qui sont dans l’ère du temps.
Les différents mouvements écologistes, eux, essayent de faire progresser ces idées depuis 30 ans. Peut-être que sans eux, Hulot n’aurait jamais eu l’écoute qu’il a aujourd’hui.
Quant aux partis traditionnels, ils savent qu’ils doivent à la fois surfer sur ces idées pour ratisser des électeurs, mais ils tiennent aussi à ne pas prendre des engagements trop lourds, qu’ils ne tiendront qu’en partie (comme la plupart des promesses électorales). Quand ils dosent qu’ils signent le pacte mais qu’il l’adapteront à leur sauce, c’est à mon avis du pur opportunisme.
le poney dit:N'a-t-il pas tué les écologistes par son action (nécessaire) ?
Concernant la "mort" des Verts, je pense pour ma part que le 21 avril 2002 leur a fait bien plus de mal que Hulot. Je pense que, comme pas mal de candidats de gauche, ils vont se ramasser lamentablement au premier tour.
Content de vous avoir fait réagir !
Les remarques concernant
1. l’engagement tardif de Hulot
2. la différence entre son action et celle d’un parti
3. l’impact sur d’éventuelles mesures écologiques par le futur président
sont toutes très pertinentes et je partage vos points de vue.
Je maintiens que les débats (de fond) des écologistes n’ont jamais fait vraiment avancer les choses par rapport à l’action (de forme) de Hulot, ils n’ont jamais eu assez de poids (et pourtant j’ai voté pour eux).
Partant de ce principe, ne risquent-ils pas de voir leur électorat fuire ou rejoindre des partis qui intègrent (ou disent intégrer) les notions écologiques dans leurs promesses euh pardon, projets… ?
Arthemix tu dis que c’est déjà fait finalement … tu penses que les gens qui hésiteront à disperser leur voix cette fois-ci risquent de ne pas voter pour eux ?
le poney dit:Arthemix tu dis que c'est déjà fait finalement ... tu penses que les gens qui hésiteront à disperser leur voix cette fois-ci risquent de ne pas voter pour eux ?
C'est toujours difficile de parler pour les autres, mais (à l'heure actuelle), c'est en tout cas vrai pour moi.
D'un autre coté, mon vote Mamère de 2002 n'était pas forcément motivé par ses positions sur l'écologie (enfin, pas unqiuement).
arthemix dit:le poney dit:Arthemix tu dis que c'est déjà fait finalement ... tu penses que les gens qui hésiteront à disperser leur voix cette fois-ci risquent de ne pas voter pour eux ?
C'est toujours difficile de parler pour les autres, mais (à l'heure actuelle), c'est en tout cas vrai pour moi.
D'un autre coté, mon vote Mamère de 2002 n'était pas forcément motivé par ses positions sur l'écologie (enfin, pas unqiuement).
mince alors, je me sens moins seul !
Tout pareil !
le poney dit:Si je dis ça, c'est parce que Nicolas Hulot, fort de sa popularité et de son poids médiatique, a fait en 3 mois de la question écologique un des thèmes majeurs de l'élection. Ca fait 20 ans que ça dure chez les écologistes de tout poils et ils n'y étaient pas vraiment parvenus.
Est-ce à dire qu'ils ont échoué ?
Que c'était cette fois-ci le bon moment pour toucher la population sur ce sujet ?
Qu'ils mènent le débat à un autre niveau ?
Nicolas Hulot l'a dit lui même, que les candidats faisaient les intéressés, mais ne feraient rien. C'est à la une du canard enchaîné de cette semaine. Par exemple, lors du discours de son sacre, Sarko a consacré bien... 15 secondes à l'environnement alors qu'il avait signé des deux mains et des douzes caméras de télé le pacte de Nicohulot. Pareil pour Royal et tous les autres.
L'écologie en politique c'est : "si on t'en parle et qu'il y a des caméras, dit que c'est ton problème prioritaire ; si on ne t'en parle pas, n'en parles pas parce que de toutes façons tu ne feras rien".
Ca a pas changé depuis l'invention de l'écologie, et ça correspond bien au préoccupations des gens... Tout le monde est d'accord pour dire que la planète va mal, mais on va pas loin au delà de toutes petites actions (moi le premier).
Time to ice the planet.
greuh.
Plutôt d’accord avec le compañero Greuh. C’est aussi dû au fait qu’une analyse sérieuse te montre les impasses du modèle économique actuel (le développement dit durable, ce qui est un pléonasme normalement); nous n’avons pas encore en France un responsable politique en position éligible avec assez de clairvoyance ou de cran pour assumer les conséquences sur le mode de vie, de consommation, de production, etc., et les proposer comme programme électoral. Ce serait le père Fouettard de la politique (“demain, on rase plus cher et à sec”), et ça, ça ne ramasse pas beaucoup de voix. J’imagine que quand nous serons dans le mur on aura beaucoup de “je vous l’avais bien dit”. D’ici là, misons sur les tocards.
le fond du problème, c’est pourquoi voter pour un partie qui ne t’éduque pas et qui se donne des mauvaises priorités
Nicolas Hulot avait pour lui le fait qu’il a montré, et donc prouvé, par le biais de son émission l’impact, et donc la responsabilité, de notre mode de vie sur l’envirronement
les verts ils en sont pas encore là, d’ailleurs ils preferent traiter de sujets plus exception culturelle française tel que les ogm et tout le débat politico-économico-marketing qu’il y a par la suite (je dis pas que les ogm c’est bien, holàlà, non, juste faut voir que les échéances sont pas les même entre les ogm et le rechauffement climatique global)
les verts en allemagne en sont où ils en sont parce que les allemands en tant que société ont envie d’un pays propre et pas polluant (bon par contre là ils sont totallement à l’ouest dans les faits), donc fatallement les verts ben ça marche
ceci parce que des politiques ont fait un vrai travail
alors qu’en france on en est toujours à discuter des impôts, des agriculteurs et des chasseurs… (je carricature, bien sur)
sinon, Greuh, le “time to ice the planet c’est pas encore sûr”, rendez vous dans 10 ans 
J’ai dit.
greuh.
PS : après tout, on a des armes nucléaires, faut bien qu’elles servent à quelque chose, non ? Ca ou atomiser les baleines… D’ailleurs, faut faire vite, parce qu’avec tout ce mauvais temps, ils vont finir par nous détraquer la Bombe ! 
Si les cadres des Verts avaient été un peu moins préoccuppés par leurs luttes intestines (et on sait où finissent les intestins…), ils seraient sans doute aujourd’hui le moteur du mouvement altermondialiste.
Là est à mon avis la place d’un projet "écologique"de société.
Tant que nous resterons dans une logique croissance économique, de consommation, d’uniformisation des goûts , des idées et des cultures, je suis assez pessimiste sur l’état de la planète sur laquelle vont vivre mes petits-enfants.
Les verts ont une utilité:
pousser le parti socialiste à prendre en compte les questions environementales et contrecarer l’action du parti communiste qui pousse dans l’autre sens.
Exemple simple à Paris:
Les verts exigent des espaces verts.
Les communistes exigent plus de logement sociaux au detriment des espaces verts.
Conclusion… Delanoe doit arbitrer.
J’avoue c’est simpliste et caricatural.