loic dit:Même si , en effet, Les princes de Florence peuvent se jouer avec des joueurs ayant peu d'expérience, PR fait plus facilement l'unanimité de ce coté, sans problème.
La grosse différence entre les deux pour des débutants, c'est qu'à puerto rico, tu peux jouer en étant largué par rapport aux autres. Tu t'amuses à faire ton quartier. Tu n'as pas l'impression de subir le jeu ou la pression des autres. A prince de florence, une erreur va se payer directement, et tu peux t'emmerder toute la partie parce que tu as loupé le coche.
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2.
+ 1 (j'ai fait de nombreuses parties de PR à 2 en utilisant la variante conseillée par loic. Du vrai bonheur !)
Pour des débutants, j’ai l’impression qu’on a plus de choses à faire, que c’est plus varié. On sent plus le thème. Pour moi, l’interaction y est plus marquée aussi.
A “Prince de Florence”, j’ai l’impression qu’il faut faire très peu de coup mais des coups “juste”.
Et comme déjà dit, à deux joueurs, je prends de suite Puerto Rico plutôt que Prince de Florence.
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2.
+ 1 (j'ai fait de nombreuses parties de PR à 2 en utilisant la variante conseillée par loic. Du vrai bonheur !)
Quelle est cette variante ? Le poney qui va ressortir son Puerto Rico et faire claquer le fouet
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2.
+ 1 (j'ai fait de nombreuses parties de PR à 2 en utilisant la variante conseillée par loic. Du vrai bonheur !)
Je n'ai jamais essayé cette variante, bloqué que j'étais sur la variante officielle...
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2.
+ 1 (j'ai fait de nombreuses parties de PR à 2 en utilisant la variante conseillée par loic. Du vrai bonheur !)
Je n'ai jamais essayé cette variante, bloqué que j'étais sur la variante officielle... Bon, ben va falloir que je me rattrape, hein!
Ah, ça, PR à 2 avec l'officielle, c'est clair, ça le fait pas.
J’ai joué 2-3 fois à PR, je n’y ai jamais trouvé mon compte et je me suis ennuyé à chaque fois : règles imbuvables, mécanique pas franchement fluide, thème rabat-joie, necessité de connaitre toutes les tuiles par coeur pour stratégiser… ce jeu a généré pour moi plus de frustration que de plaisir.
Je préfère nettement les PdF (que je possède), plus léger et fluide, un système d’enchères sympa, la bonne idée d’obliger à choisir entre l’argent et les points de victoire, un petit côté casse-tête pour placer les bâtiments, des illustrations magnifiques, un thème agréable même si peu présent au final, et cette impression de jouer en permanence “serré” même si l’on a en fait peu de liberté d’action et que l’on joue un thème plaqué sur un mécanisme.
Maintenant tout ça est vraiment une question de gout et cela n’engage que moi, et dans l’absolu le mieux serait de pouvoir les tester. A choisir entre les 2, je prends Race for the Galaxy, Agricola ou les Piliers de la Terre
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2. Par contre, PdF, à 2, je le trouve très moyen (il y a plus d'interaction directe qu'à PR, il perd plus vite de l'intérêt quand on descend le nombre de joueurs). Par contre, entre un PR à 5 et PdF à 5, je choisis direct le PdF, qui, pour moi, est un jeu qui a réellement une âme, qui me plonge dans l'Italie, qui m'éclate et qui me stresse (le seul jeu qui me stresse vraiment). Mais, entre les deux, comme déjà dit, c'est jouer à 2 est important et si le groupe est novice en jeux de plateau, Puerto l'emporte très largement.
Ben heu... Tout pareil que le monsieur avec la barbe
loic dit:Juste pour le jeu à 2, à mon avis, Puerto est un très bon jeu à 2 si on joue la bonne variante (pas celle qui est fournie par tilsit). J'ai fait plus de 30 parties de PR à 2, et c'est clairement une config géniale, entre autre parce qu'elle permet des stratégies qui ne sont même pas envisageables à plus. Un gros must du jeu à 2.
+ 1 (j'ai fait de nombreuses parties de PR à 2 en utilisant la variante conseillée par loic. Du vrai bonheur !)
Quelle est cette variante ? Le poney qui va ressortir son Puerto Rico et faire claquer le fouet
Perso, je joue avec la variante B avec les aménagement suivants par rapport au tableau récapitulatif des variantes à2 que l'on trouve sur "Jeuxàdeux" (cliquez ici )
* on enlève 3 carrières * on retire 3 tuiles plantations de chaque sorte * on retire 2 barils de chaque sorte
C'est un peu un mix entre B et C et je crois que c'est ce que préconisait loic. En tout cas je joue avec cette variante et ça crée des parties tendues à souhait !
J’ai les deux jeux et je trouve Puerto Rico bien en deçà de mes attentes initiales. A quatre ou cinq il est très difficile de prévoir les actions de tous les autres joueurs et il est aisé de bloquer un joueur tentant de mettre en place une stratégie de construction précise (a cinq rien de plus facile que de bloquer un marchand ou de pourrir les bateaux pour le dernier joueur ce qui amène systématiquement tout le monde à faire les mêmes batiments qui sauvent de ces situations). Résultat à chaque partie tous les joueurs se retrouvent à faire un peu de tout ou à se faire couler et on joue tous au coup par coup ce qui nous arrange le plus au détriment des autres sans trop prévoir sur le long terme. Jusqu’à maintenant du haut de mes 20 parties celui qui a gagné est toujours celui qui a rushé les batiments à 10 de coût de construction. De surcroit bien que je ne sois pas un grand fan du hasard ici sa quasi absence rend le jeu un peu plus répétitif que d’autres. Quand à l’esthétique du jeu je la trouve assez fade (en comparaison du plateau de jeu d’un “Chevaliers de la table ronde” ou des cartes professions d’un “Prince de Florence” la comparaison est douleureuse). Ca reste toujours un jeu auquel j’ai plaisir à jouer mais quand même une petite déception…
Quand à Princes de Florence c’est un jeu d’enchères hautement calculatoire mais si aime le genre c’est une gemme. Si on suit les règles de base le jeu est assez fade bien qu’agréable à jouer mais en jouant avec les règles avancées des personnages et du plateau de jeu coopératif les combinaisons deviennent bien plus nombreuses et le niveau d’interaction entre joueurs est bien plus élevé (j’utilise les deux quasi systématiquement).
Néanmoins j’ai trouvé les deux jeux rébarbatifs à deux joueurs mais Puerto Rico s’en tire quand même mieux dans ce cas de figure.
Je pense, comme beaucoup, que Puerto Rico est un incontournable, excellent dans toutes ses configs (un poil moins bien à 5, peut-être, et encore). Le jeu à 2 est vraiment bien si on applique la variante C, que je rappelle ici pour ceux qui ont la flemme d’aller sur l’excellent site jeuxàdeux…
Variante C :
3 doublons 65 PV Retirer 3 carrières J1 indigo / J2 Maïs Retirer 3 plantations de chaque sorte Les chercheurs d’or ne sont pas utilisés Bateaux 4 - 5 - 6 Retirer 2 barils de chaque sorte 2 colons sur le bateau et 40 en réserve 1 bâtiment violet de chaque sorte + 2 bât. de prod. de chaque sorte
J1 choisit un perso, J2 un deuxième, J1 un troisième. Puis on change de gouverneur après avoir bonussé les métiers restants et rendu les 3 métiers choisis.
Je tiens à préciser que Puerto a été (et est toujours) un must dans mon groupe de joueurs habituel, et surtout qu’il a plu aux quelques joueurs occasionnels pour qui c’était le premier contact avec le JdS “moderne”. (à ce sujet, je ne suis pas loin de le considérer comme un excellent “gateway game”, car même si on n’a aucune chance contre un joueur qui a quelques parties derrière lui, on y prend quand même énormément de plaisir. Ce point a déjà été abordé plus haut, d’ailleurs, et je plussoie fortement.)
Fürsten est excellent aussi, mais c’est essentiellement un jeu d’enchères, et beaucoup de joueurs “débutants” n’accrochent pas plus que ça à ce mécanisme (je sais, je généralise un peu, mais je parle d’expérience…) Et puis bon, la version raven/riogrande avait quand même une autre classe, esthétiquement parlant. Ahlala cette mode de la meringue graphique…
Maintenant, c’est vrai qu’à terme, il te faudra les deux , même si, en conclusion, je pense Puerto à la fois plus facile d’accès et plus profond (mais c’est un ressenti personnel qui n’engage que moi, qui adore les deux jeux).
Puerto Rico est un jeu passionnant, à 2, 3, ou 4, mais avec un léger bémol à 5. Les Princes de Florence est aussi un jeu formidable, mais à 2, voir même à 3, c’est très en dessous d’un Puerto (je me souviens de parties particulièrement ennuyeuses)…par contre à 4 et surtout à 5, LPdF est un très grand jeu.
Tiens, c’est amusant ces perceptions en fonction des joueurs. Par chez nous, Puerto Rico est apprécié à 5 et on y joue très rarement à moins… On aime Les Princes de Florence à 3, 4 ou 5 joueurs quasi tout le temps. On trouve plus de fun à “Les Princes de Florence” et on trouve “Puerto Rico” finalement assez “répétitif”… En fait, je crois que personellement j’aime l’aspect opportuniste plus présent dans “Les princes de Florence” (nouvelle édition avec les cartes de la variante)…
Bref, les 2 sont indispensables quand on aime les jeux un peu “costaud” (terme assez relatif à la pratique ludique que l’on peut avoir) mais pour 2 joueurs je pense qu’il peut-être vaut mieux des trucs plus spécialisés non ?
Je suis assez “jeune” dans le monde du jeu et je possède puerto rico et les princes de florence !! dans l’ensemble puerto rico est plus abordable et je le sort plus souvent que l’autre. Mais les 2 sont d’excellent jeux dont tu ne devrais pas être deçu !! bon choix !!
Monsieur Phal dit: Tiens, c'est amusant ces perceptions en fonction des joueurs.
Et bien, pour les Princes, c'est essentiellement du au fait, mais vous le savez très bien, que très peu de jeu de plateau avec des enchères dedans sont vraiment passionnants à 2...une exception néanmoins (en ce que concerne ma pratique en tout cas) avec Goa. Alors les enchères des princes à 2...je ne suis pas convaincu par l'expérience que j'en ai eu (2 parties). Mais les Princes de Florence est clairement ce que nos amis anglo-saxons appellent un "must-have".
Pour Puerto, j'ai jamais été déçu par une partie à 2 comme à 5, mais à 5, j'ai toujours entendu 1 ou 2 joueurs faire des réserves sur cette config suite à une partie. D'ou "le petit bémol". Mais là encore, on est en présence d'un très grand jeu...
Donc Puerto ou Les Princes ? les deux mon capitaine ! Mais il est vrai aussi qu'il existe de très grands jeux uniquement prévus en config 2, dans des genres très différents : Les spécialistes parleront sans doute, en ce qui concerne les jeux réçents, de 1960 the making of a president, La guerre de l'anneaux, Twillight Struggle ou le tout nouveau Warriors of god....
Salut, juste pour dire qu’après plusieurs semaies d’attente (beaucoup de travil), j’ai fini par acheter Princes de Florences.
Et c’est…
GENIAL!!!
Plusieurs parties hier soir, c’est génial à 4, mais à deux aussi s’est très bien passé. On a fini la soirée à 5h du matin.
C’est la première fois qu’on jouait à un jeu Euro moyen-lourd et c’était vraiment une expérience géniale.
Ca s’est tellement bien passé qu’un de mes pottes de jeu a décidé qu’il devait aussi avoir des jeux dans le genre donc il va aller acheter agricola et moi je ne tarderai sans doute pas à acheter Puerto Rico.
Merci pour tous les conseils, je suis vraiment très heureux de mon achat
Hattrick dit:Salut, juste pour dire qu'après plusieurs semaies d'attente (beaucoup de travil), j'ai fini par acheter Princes de Florences.
Et c'est.....
GENIAL!!!!
Plusieurs parties hier soir, c'est génial à 4, mais à deux aussi s'est très bien passé. On a fini la soirée à 5h du matin. C'est la première fois qu'on jouait à un jeu Euro moyen-lourd et c'était vraiment une expérience géniale. Ca s'est tellement bien passé qu'un de mes pottes de jeu a décidé qu'il devait aussi avoir des jeux dans le genre donc il va aller acheter agricola et moi je ne tarderai sans doute pas à acheter Puerto Rico.
Merci pour tous les conseils, je suis vraiment très heureux de mon achat
Et bien ça fait plaisir à lire un tel enthousiasme , merci de ton retour d'expérience (c'est toujours agréable lorsque quelqu'un demande des conseils qu'il fasse ensuite un retour savoir s'il a ou non trouvé son bonheur)
Bonnes parties (Euh j'avais pas répondu car comme pour les autres réponses, j'aime bien les 2 avec un faible pour Pdf )
Gadget dit: Variante C : 3 doublons 65 PV Retirer 3 carrières J1 indigo / J2 Maïs Retirer 3 plantations de chaque sorte Les chercheurs d'or ne sont pas utilisés Bateaux 4 - 5 - 6 Retirer 2 barils de chaque sorte 2 colons sur le bateau et 40 en réserve 1 bâtiment violet de chaque sorte + 2 bât. de prod. de chaque sorte J1 choisit un perso, J2 un deuxième, J1 un troisième. Puis on change de gouverneur après avoir bonussé les métiers restants et rendu les 3 métiers choisis.
Pour moi, il n'existe aucune raison valable de changer la règle qui dit que les joueurs commencent avec 1 doublon de moins que le nombre de participants, donc seulement 1 doublon à 2 (déjà qu'il y a beaucoup de thunes à 2, alors commencé avec 3 est bien trop). de mémoire, il me semble que 55 PV est mieux.
Gadget dit: Variante C : 3 doublons 65 PV Retirer 3 carrières J1 indigo / J2 Maïs Retirer 3 plantations de chaque sorte Les chercheurs d'or ne sont pas utilisés Bateaux 4 - 5 - 6 Retirer 2 barils de chaque sorte 2 colons sur le bateau et 40 en réserve 1 bâtiment violet de chaque sorte + 2 bât. de prod. de chaque sorte J1 choisit un perso, J2 un deuxième, J1 un troisième. Puis on change de gouverneur après avoir bonussé les métiers restants et rendu les 3 métiers choisis.
Pour moi, il n'existe aucune raison valable de changer la règle qui dit que les joueurs commencent avec 1 doublon de moins que le nombre de participants, donc seulement 1 doublon à 2 (déjà qu'il y a beaucoup de thunes à 2, alors commencé avec 3 est bien trop). de mémoire, il me semble que 55 PV est mieux.
, même si, en conclusion, je pense Puerto à la fois plus facile d’accès et plus profond (mais c’est un ressenti personnel qui n’engage que moi, qui adore les deux jeux).
