Oui c’est mieux expliqué merci 
sinon “gaiaformer” c’est un peu long mais extrêmement rentable car les planètes transdim sont très nombreuses et ne coutent rien en terraformation une fois devenue gaia
christophej2 dit :
Les planètes gaiaformées deviennent vertes donc on ne les score pas sur les bonus liés aux planètes de couleurs différentes, Elles nécessitent de monter un lvl de techno alors que les bonus deviennent plus intéressant si on se concentre sur une colonne.
Et coutent trop de magie. qui ne tourne pas en début de tour.
Ca veut dire que pour le faire, il faut jouer la stratégie à fond et que ca rapporte des PVs !!!
Pour ce qui est de la "magie" (puissance) on peu la prendre de n'importe quel bol pour gaiaformer et pas seulement du bol 3 comme pour payer les autres coûts de puissance. Ca facilite quand même un peu les choses! (j'avais pas compris ça lors de ma 1ère partie :p).
Ah OK, donc les planètes Gaia sont en fait les vertes et les planètes violettes sont les Trandism.
Faut que je retienne ce vocabulaire !
Donc je jouais avec la bonne règle.
Pour la puissance, je sais que ce n’est pas que dans le bol III (surtout pas d’ailleurs) mais ça coute quand même cher (magie du bol 2 qui retourne dans le 1 et magie qui ne tourne pas en début de tour) et ca ne rapporte pas de PV sauf cas particulier.
La difficulté de Gaia Project, comme de TM, c’est qu’il ne suffit pas d’avoir un bon développement pour avoir un bon score. Il faut impérativement se développer en fonction des bonus du tour pour scorer sinon on n’avance pas sur la piste de score, malgré un bon développement.
J’ai fait 160 pts sur ma dernière partie et je ne vois même pas comment les approcher avec de la gaiaformation.
Il faudra donc attendre que toutes les conditions soient réunies pour tenter.
Notamment le peuple qui permet de ramener la puissance dans le bol 2.
Harry Cover dit :Oui c'est mieux expliqué merci ;)
sinon "gaiaformer" c'est un peu long mais extrêmement rentable car les planètes transdim sont très nombreuses et ne coutent rien en terraformation une fois devenue gaia
Harry Cover (et les autres) je profite de l'occasion pour demander une précision sur Projet Gaia.
La règle indique qu'il faut payer un QIC pour rendre une planète Gaia habitable et quelques lignes plus tard il est indiqué qu'il n'est pas nécessaire de payer un QIC. J'avoue que je comprends pas j'ai dû louper
quelque chose ?
Le QIC est requis uniquement si tu souhaites coloniser une planète Gaïa pré-imprimée sur les tuiles systèmes.
Pour gaïaformer une planète Transdim, il faut dépenser du pouvoir et place un gaïaformer sur la planète Transdim. Au round suivant, tu pourras coloniser la planète Transdim (qui est devenue une planète Gaïa en début de round) sans avoir à dépenser de QIC.
Harry Cover dit :Oui c'est mieux expliqué merci ;)
sinon "gaiaformer" c'est un peu long mais extrêmement rentable car les planètes transdim sont très nombreuses et ne coutent rien en terraformation une fois devenue gaia
Oui mais en attendant tes pions de puissance sont bloqués dans la zone de gaiaformation et ça c'est pas bien
fdubois dit :Le QIC est requis uniquement si tu souhaites coloniser une planète Gaïa pré-imprimée sur les tuiles systèmes.
Pour gaïaformer une planète Transdim, il faut dépenser du pouvoir et place un gaïaformer sur la planète Transdim. Au round suivant, tu pourras coloniser la planète Transdim (qui est devenue une planète Gaïa en début de round) sans avoir à dépenser de QIC.
Merci fdubois j'ai compris la différence et c'est parfaitement clair.
On a remis çà à 2 joueurs, Terraniens (moi) contre Gleen.
C’était ma 3ème partie et on a joué en 2 heures en prenant notre temps.
Scoring final sur les planètes Gaïa colonisées et le nombre de structures déployées.
Au premier tour, j’ai réussi à avoir 13 pions puissance et 2 Gaiaformers. Lui a réussi à coloniser 3 planètes Gaïa et à scorer ainsi 11 points. Merci le pouvoir de faction des Gleen…
D’ailleurs, la lutte pour les planètes Gaïa sera sans merci et constituera le fil rouge de notre partie. Au final, on réussira à en contrôler 6 chacun.
Au dernier tour, j’ai réussi à obtenir 10 GIC que j’ai dépensé sur les 3 actions QIC : effet combo garanti !
J’ai fait un bon gros dernier tour (deuxième fédération, 10 QIC, réactivation d’une de mes tuiles fédération, scoring des mines sur les planètes Gaïa via la tuile bonus qui va bien…) mais j’avais trop de retard pour espérer m’imposer (je m’incline 158 à 118). Mais la vérité est ailleurs : c’est vraiment du tout bon en ce qui me concerne.
Gaïa Project tourne vraiment très très bien à 2 joueurs : c’est une course pour s’adjuger les planètes et pour occuper l’espace. Le jeu nous incite en quelque sorte à rester au contact (pour payer moins cher nos comptoirs de commerce mais aussi pour gagner de la puissance) et comme la terraformation est chère (dans nos 3 parties, on s’est rendu compte que l’on en avait fait finalement très peu), la lutte pour les planètes Transdim et Gaïa est au coeur de nos parties. Et du coup, cela accroît encore un peu plus la tension.
J’ai encore trop tendance à négliger la navigation : je n’ai utilisé que des QIC pour me projeter dans le vide intersidéral. Au final, j’ai l’impression que çà coûte cher en action et que cela se paie cash en délai de réactivité sur le plateau.
Toutes les pistes technologiques sont biens et on ne peut pas tout faire.
D’ailleurs, j’ai l’impression que les labos sont intéressants à construire en début de partie plutôt que l’institut planétaire. Vous allez me dire que cela dépend des factions mais les labos, c’est :
- une tuile tech et une progression dans un domaine de recherche tout de suite
- de la connaissance à chaque round
Je trouve çà très bien, surtout que cela permet d’enfoncer le clou en accédant aux 2 académies.
En cadeau, quelques photos :
tu n’as pas construit ton institut planétaire ? ça pique un peu de faire sans non ?
Ouais c’est certain mais les labos c’est bien aussi.
Jetrouve que progresser sur les pistes techno te permet également de gagner des petits trucs un peu partout (minerai, QIC, revenu en début de tour…) sans compter les points en fin de partie si tu atteins les 3 derniers paliers.
J’interviens, car je suis très surpris par ce jeu. Au départ ok, j’ai fait une erreur de casting ce n’est probablement pas mon type de jeu. Je pensais que c’était plus un jeu de conquête de l’espace alors que ce n’est qu’un un gros jeu de gestion, ce qui est rarement ma tasse de thé. Mea culpa, je n’avais qu’à mieux me renseigner mais ce jeu me faisait vraiment de l’oeil sur l’étagère de ma boutique en dur préférée à cause du thème et du mode solo et j’ai craqué trop vite.
Mais même si je ne suis pas toujours un grand fan des jeux de gestion (il y a des exceptions), j’ai bien sûr essayé d’y jouer et là je suis totalement dépassé. Je suis pourtant habitué à des très gros jeux et des règles bien plus complexes en théorie que celui-là, mais là vraiment je n’y comprends rien. Les règles me semblent excessivement tarabiscotées, il y a des actions possibles dans tout les sens, sur les différents plateaux et même pendant le tour des autres (la puissance passive). C’est pareil pour les PV qui sont “scorables” de plein de façons différentes, c’est un vrai b… En même temps on manque cruellement de ressources (connaissance, puissance, minerai, or, …) pour avancer rapidement et j’ai du mal à voir comment on en gagne autrement que dans la phase de revenu, ce qui me parait super long. Je ne parle même pas du principe des planètes Gaïa ou Transdim, j’ai rarement vu un truc aussi tordu dans une règle. Bref à chaque tour je ne vois pas du tout quoi faire et je suis totalement perdu, je crois que cela ne m’était pas arrivé depuis des lustres.
Bien qu’au final, je revendrai surement ce jeu, j’aimerais tout de même arriver à en faire une partie avant, ce que je n’ai pas encore réussi aujourd’hui tellement je n’arrive pas à savoir quoi faire pendant un tour. De plus quand je vois les tonnes d’avis positifs, j’ai du mal à comprendre pourquoi je bloque à ce point. Alors j’aimerais savoir si je suis un cas isolé, si d’autres personnes ont eu ce type de problème avec ce jeu et de quelle façon je pourrais contourner cette difficulté pour au moins arriver à finir une partie avant de le rejeter probablement définitivement aux oubliettes.
Note 1 : comme à l’accoutumé, la partie que j’ai essayée pour tester le jeu était en solo (sans le mode automa).
Note 2 : mes derniers très gros coup de coeur sont “Scythe” et “Terraforming Mars”, comme quoi je peux aussi aimer la gestion dans un jeu.
Je ne sais pas quoi te dire si ce n’est que je suis prêt à jouer avec toi pour que tu puisses te faire une meilleure opinion après une vraie partie.
En ce qui concerne les ressources : oui elles sont plutôt rares et difficiles à gagner. De plus, le système d’upgrade de bâtiments fait que tu vas augmenter ton revenu dans une ressource donnée au détriment d’une autre ressource. Et comme les 3 ressources principales du jeu sont toutes importantes, c’est très souvent un crève coeur de par example réduire son revenu en minerai pour augmenter son revenu en thunes (surtout que le minerai sert également à terraformer !!!). Il faut donc trouver le bon équilibre.
Tu gagnes des ressources pendant la phase de revenu mais aussi immédiatement :
- lorsque tu grimpes sur les 3 pistes technologies de gauche (terraformation, navigation et intelligence artificielle).
- lorsque tu gagnes certaines tuiles technologiques.
- lorsque tu fondes une alliance.
- lorsque tu effectues les actions spéciales au bas du plateau recherche. D’où l’importance du pouvoir qui permet de gagner immédiatement soit 2 minerais, soit 7 crédits, soit 2 ou 3 connaissances ou encore 1 ou 2 crans de terraformation (donc du minerai). Alors oui c’est cher en pouvoir mais ces actions sont très lucratives.
Tu peux aussi t’aider des pouvoirs de ton peuple pour accélérer ton développement.
Les planètes Transdim et Gaïa sont intéressantes lors de certains scoring mais aussi pour se projeter sur la map si tu es pauvre en minerai.
Enfin, au niveau du scoring : les 2 tuiles de scoring de fin partie te guident en quelque sorte dans ton développement puisque c’est une gros source de points, qui plus est différentielle avec les autres joueurs. Il ne faut donc pas les négliger. Tu peux également t’aider des tuiles de scoring de round qui permettent de t’orentier à cours terme.
Alors oui c’est un jeu très exigeant, pas si facile à lire que çà lors des premières parties. Mais je pense que lorsqu’on arrive bien à le maîtriser, c’est typiquement le genre de jeu qui te fait éprouver un très fort sentiment de satisfaction et qui surtout l’envie d’y rejouer.
Logan dit :J'interviens, car je suis très surpris par ce jeu. Au départ ok, j'ai fait une erreur de casting ce n'est probablement pas mon type de jeu. Je pensais que c'était plus un jeu de conquête de l'espace alors que ce n'est qu'un un gros jeu de gestion, ce qui est rarement ma tasse de thé. Mea culpa, je n'avais qu'à mieux me renseigner mais ce jeu me faisait vraiment de l'oeil sur l'étagère de ma boutique en dur préférée à cause du thème et du mode solo et j'ai craqué trop vite.
Mais même si je ne suis pas toujours un grand fan des jeux de gestion (il y a des exceptions), j'ai bien sûr essayé d'y jouer et là je suis totalement dépassé. Je suis pourtant habitué à des très gros jeux et des règles bien plus complexes en théorie que celui-là, mais là vraiment je n'y comprends rien. Les règles me semblent excessivement tarabiscotées, il y a des actions possibles dans tout les sens, sur les différents plateaux et même pendant le tour des autres (la puissance passive). C'est pareil pour les PV qui sont "scorables" de plein de façons différentes, c'est un vrai b... En même temps on manque cruellement de ressources (connaissance, puissance, minerai, or, ..) pour avancer rapidement et j'ai du mal à voir comment on en gagne autrement que dans la phase de revenu, ce qui me parait super long. Je ne parle même pas du principe des planètes Gaïa ou Transdim, j'ai rarement vu un truc aussi tordu dans une règle. Bref à chaque tour je ne vois pas du tout quoi faire et je suis totalement perdu, je crois que cela ne m'était pas arrivé depuis des lustres.
Bien qu'au final, je revendrai surement ce jeu, j'aimerais tout de même arriver à en faire une partie avant, ce que je n'ai pas encore réussi aujourd'hui tellement je n'arrive pas à savoir quoi faire pendant un tour. De plus quand je vois les tonnes d'avis positifs, j'ai du mal à comprendre pourquoi je bloque à ce point. Alors j'aimerais savoir si je suis un cas isolé, si d'autres personnes ont eu ce type de problème avec ce jeu et de quelle façon je pourrais contourner cette difficulté pour au moins arriver à finir une partie avant de le rejeter probablement définitivement aux oubliettes.
Note 1 : comme à l'accoutumé, la partie que j'ai essayée pour tester le jeu était en solo (sans le mode automa).
Note 2 : mes derniers très gros coup de coeur sont "Scythe" et "Terraforming Mars", comme quoi je peux aussi aimer la gestion dans un jeu.
Pour bien contextualiser, j'ai une petite cinquantaine de parties de Terra Mystica (jeu que j'adore) et une seule de GP (boîte offerte... car réticent à sauter le pas de l'achat).
Les règles et les tours de jeu de GP se rapprochent très fortement de TM donc je n'ai pas été particulièrement dérangé (à part peut-être avec l'ajout majeur : les Gaïa Project). Néanmoins je te comprends parfaitement sur ce sentiment de profusion car j'ai moi-même été assez surpris et décontenancé. J'ai trouvé GP moins "contraignant" (enfin ça reste relatif) en comparaison de TM. Les 6 pistes technologiques de GP offrent bien plus de choix et d'options de jeu que les 4 pistes de cultes de TM (qui en comparaison seraient presque anecdotiques). Et je pense que ce sont ces nombreuses possibilités qui peuvent faire peur si on ne s'est pas fixé un plan de jeu (comme dans TM, une partie se jouerait presque au placement de nos premières structures... même si dans GP les choix de départ sont moins nombreux).
Donc pour essayer de résoudre ton problème, essaye de faire quelques parties avec quelqu'un qui connait le jeu et/ou Terra Mystica (voire essaye de faire quelques parties de TM avant... peut-être que celui-ci comblera davantage tes attentes qui sait !).
Pour quand même te donner un aperçu de complexité, quelques exemples sur BGG (complexité noté de 0 à 5 - en moyenne de l'avis des utilisateurs) :
- Kingdomino 1.20
- 7 Wonders 2.34
- Terraforming Mars 3.25
- Scythe 3.34
- Terra Mystica 3.94
- Mage Knight 4.23
- Gaïa Project 4.28
waouh. Gaïa project plus complexe que mage knight…? J’ai pas eu cette impression moi
Logan dit :Bien qu'au final, je revendrai surement ce jeu, j'aimerais tout de même arriver à en faire une partie avant, ce que je n'ai pas encore réussi aujourd'hui tellement je n'arrive pas à savoir quoi faire pendant un tour. De plus quand je vois les tonnes d'avis positifs, j'ai du mal à comprendre pourquoi je bloque à ce point. Alors j'aimerais savoir si je suis un cas isolé, si d'autres personnes ont eu ce type de problème avec ce jeu et de quelle façon je pourrais contourner cette difficulté pour au moins arriver à finir une partie avant de le rejeter probablement définitivement aux oubliettes.
Note 1 : comme à l'accoutumé, la partie que j'ai essayée pour tester le jeu était en solo (sans le mode automa).
Note 2 : mes derniers très gros coup de coeur sont "Scythe" et "Terraforming Mars", comme quoi je peux aussi aimer la gestion dans un jeu.
Pour GP, je ne connais pas le mode solo mais à plusieurs, le mieux à faire pour te développer est de te laisser guider par les tuiles scoring de chaque tour en gardant en ligne directrice les 2 tuiles de score de fin de partie.
Ensuite, je pense qu'il faut savoir attendre dans ce jeu.
Si tu dois construire un batiment et qu'il ne t'apporte pas de PV ni de bonus, peut etre qu'attendre le tour suivant (ou plus pour les 3 gros batiments) te sera plus profitable.
Sinon l'avantage de jouer à plusieurs, c'est le coté course et le fait que tu peux regarder comment les autres joueurs jouent et apprendre plus vite.
Pour ta note 2, j'adore GP, je n'aime pas trop Scythe et Terraforming Mars ne m'amuse pas des masses non plus. Ca prouve qu'ils sont bien différents !!
imparfait dit :waouh. Gaïa project plus complexe que mage knight...? J'ai pas eu cette impression moi
Moi je n'ai eu aucun problème pour comprendre et jouer à Mage Knight que j'adore et qui bénéficie en plus d'un mode d'apprentissage progressif, alors que la règle de Projet GaÏa est un vrai cauchemar pour moi. Comme quoi les ressentis de chacun peuvent être très différents.
Merci à tous pour vos bons conseils, je pense effectivement que le mieux sera que j'y joue avec quelqu'un qui connait bien le jeu. J'ai commencé à regarder le mode automa mais là je suis encore plus perdu ! lol... Le mode automa de Scythe est un des tout meilleurs modes solos que je connaisse, que donne celui là ?
ha c’est vrai qu’il est velu aux premiers abords !
Je n’ai jamais jouer à TM, madame vient de m’offrir GP (<3). Bon je comptais l’acheter et j’avai donc lu en diagonale les règles an anglais, suivit ce fil de discussion depuis le début, regarder la vidéoregle de Chaps (très bien faite au passage) et lu en détail la règle VF la veille de “l’initiation”.
Et bien résultat des courses presque une heure d’explication (en y allant tranquille et faisant la mise en place), que j’ai faite en parcourant la règle pour être sur de ne rien oublier et 2h de jeux à 2 pour cette première partie (défaite quelquechose commme 120 à 110).
Est-ce que celà nous a paru complexe ? on ne s’est pas battu pour avoir le pion premier joueur, et il y a eu ensuite un silence chacun devant notre fiche suivi d’un : “oula mais par quoi que je vais commencer…”.
Est-ce que l’on a aimé ? on a fait une seconde partie dans la foulée ! (où je me fais roxer 140 à 115, autant vous dire qu’elle adooooore ce jeu grrrrr)
Résultat des courses : effectivement il est un peu difficile à aborder pour les non joueurs de TM comme nous. Mais pour quelqu’un qui joue déjà à de l’Eurogame un peu dodu pas de quoi paniquer (nous jouons beaucoup à Scythe,Terraforming Mars, Great Western…). On ne maitrise pas l’aspect stratégie au bout de 2 parties mais dès la deuxième on gagne énormément en fluidité. On revient peu aux règles.
Deux petits points, tout petits points négatifs:
- les règles : la VF ne corrige pas les quelques problèmes de la VO sur la Gaiaformation et l’accumulation de puissance entre les niveaux 2 et 3 du plateau Tech (même pas un petit insert correctif). L’explication des alliances pas hyper intuitive, j’ai du regarder sur BGG pour bien comprendre cette histoire d’enlever des satellites etc…
- le dernier round où j’ai moins de plaisir car on rentre dans du pur calcul de PV, même sur les jeux de gestion j’aime jouer un peu à “l’instinct”, j’ai horreur de faire de l’AP à calculer les rentabilités, je préfère les évaluer rapidement… (d’où ma nullité et surtout inconstance au soring en mode ça passe ou ça casse ^^). Bref ce point est tout à fait personnel et s’estompera avec l’'expérience !
Logan dit :imparfait dit :waouh. Gaïa project plus complexe que mage knight...? J'ai pas eu cette impression moiMoi je n'ai eu aucun problème pour comprendre et jouer à Mage Knight que j'adore et qui bénéficie en plus d'un mode d'apprentissage progressif, alors que la règle de Projet GaÏa est un vrai cauchemar pour moi. Comme quoi les ressentis de chacun peuvent être très différents.
Merci à tous pour vos bons conseils, je pense effectivement que le mieux sera que j'y joue avec quelqu'un qui connait bien le jeu. J'ai commencé à regarder le mode automa mais là je suis encore plus perdu ! lol... Le mode automa de Scythe est un des tout meilleurs modes solos que je connaisse, que donne celui là ?
Je n'ai fait qu'une partie solo et je trouve que cette variante Automa fonctionne très très bien.
Le truc le plus compliqué à comprendre est le placement des mines par l'Automa.
Une fois que tu as compris çà, tout roule.
Partie d’initiation pour mon fils.
Il jouait les Hadsch Halla et moi les Xenos.
Partie super intéressante principalement grâce aux tuiles de scoring final (le plus de planètes Gaïa et le plus de satellites) :
- mon fils, grâce au pouvoir de son institut planétaire, aux boosters de round et à la piste de recherche “économie” a orienté sa partie sur la puissance (il arrivait à générer un revenu de 12+ puissance). Il a été en mesure d’effectuer de façon récurrente les actions spéciales au bas du plateau de recherche. De façon assez logique, il a fondé deux alliances et s’est adjugé la première place sur les satellites. Plutôt efficace.
- de mon côté, j’ai joué sur la connaissance et l’expansion. Au final, j’ai atteint le max sur les pistes “Terraformation” et “Navigation” et réussi à m’adjuger 5 tuiles technologiques de base et 1 tuile technologique avancée. Deux alliances également mais avec moins de satellites que mon fils.
A noter : aucune gaïaformation dans cette partie.
Avant le décompte final : 78-76. Je m’impose 134 à 116 grâce notamment à mes 32 points de recherche.
Mon fils a demandé à y rejouer demain.
Sans surprise, Gaïa Project se révèle avec les parties. J’adore tirer le maximum des aspects tactiques du jeu (pouvoirs du peuple, gain de puissance, bonus des pistes et tuiles technologiques, bonus pour la fondation des alliances…) pour mener à bien ma stratégie en fonction des tuiles de scoring de fin de partie.
Question svp :
Les revenus et autres gains sont-ils optionnels ?