Je vais tester tes propositions de solutions très rapidement (d’abord à 2 puis à 3 et 4)
J’aime bien ces solutions il faut juste que je vois ce que ça peut donner
Pour les positions 12/10/8 deux barres différentes sont nécessaires car “historiquement” les luttes de pouvoirs ont fait que les Consuls du Chateau et de la Cité n’ont pas forcément été traité de la même manière (la dimension “historique” est aussi un élément)
Combler “gratuitement” me semblerait “trop puissant” (même si il faut les chiffres qui correspondent) et au “minimum” il faudra tout de même utiliser des pions influences Vicomte/Abbé/ConsulChateau ou Vicompte/Eveque/ConsulCité
Il faut aussi voir comment traiter le système “d’échange” côté Elections Abbé ou Eveque.
Historiquement ce sont des “nominations” et d’un point de vue de “mécanisme” ce ne sont pas des vrais élections (il faut payer les dominos, …) mais plutôt un système où on peut échanger autant de pions Vicomte/Eveque contre des pions Abbé ou de pions Vicomte/Abbé contre des pions Eveques si des dominos sont placés aux emplacements correspondants.
Du coup je ne souhaite pas l’inclure dans la phase Election.
Je pensais éventuellement le faire évoluer (ou carrément le supprimer ?)
A moins de le modifier pour le “mixer” avec le système de “recyclage” de dominos pour “gagner” de l’argent ? (Historiquement ça pourrait être vu comme une sorte de “corruption” 
)
On placerait alors gratuitement un Domino sur un emplacement “Election” Eveque ou Abbé :
- On gagnerait de l’argent (de façon décroissante éventuellement ?)
- On pourrait échanger X pions contre X autres pions (X peut être égal à 0)
Ce serait la 4 eme façon de se faire de l’argent quand on pressent que la ruine est proche mais elle aurait elle aussi ses inconvénients
On pourrait néanmoins y ajouter aussi un système de recyclage indépendant pour les “cas extremes” mais “peu rentable” (on utilise le nombre de points valeur haute ou valeur totale du dominos)
Après de toute façon tant pis pour le joueur qui se ruine (il a plus qu’à attendre les élections pour récupérer des consuls… qu’il pourra ensuite recycler en argent…)
Enfin si suite à la phase élection les joueurs n’ont plus le même nombre de dominos comment traiter à quel moment les joueurs piochent de nouveaux dominos (Qui détermine le début de la phase élection)
Les joueurs qui n’en ont plus attendent que les joueurs qui en ont utilisent les leur ? (ces derniers gagneront des “tours supplémentaires” du coup ?)
vertchezmoi dit :
Enfin si suite à la phase élection les joueurs n'ont plus le même nombre de dominos comment traiter à quel moment les joueurs piochent de nouveaux dominos (Qui détermine le début de la phase élection)
Les joueurs qui n'en ont plus attendent que les joueurs qui en ont utilisent les leur ? (ces derniers gagneront des "tours supplémentaires" du coup ?)
En effet de nombreux jeux utilisent ce système de tour supplémentaires : A chaque joueur de prévoir sa gestion de ressource, obtenir plus de pions aux élections ou privilégier les constructions si il a déja des réserves disponible.
tout l'équilibre des règles sera de trouver la bonne proportion pour maintenir les élections intéressantes tout le long de la partie (si tu distribues trop de consuls les joueurs n'y reviennent pas au tour suivant) et forcer les joueur à avoir d'autres options quand il leur manque des consuls pour poser des constructions.
Sur un point
“l’ordre de jeu pourrais être défini par le niveau d’influence (Anglais/Francais)”
J’ai l’intuition que cet ordre de jeu pourrait être “le dernier côté cumul influence Anglais/Français joue le premier” histoire que “les derniers” puissent poser plus de dominos (côté Elections) que les autres
Mon intuition est bonne ?
Le truc c’est que je veux tout de même conserver ce côté “redistribution” de la “totalité” (limité de 8 à 12 selon les cas) des pions (consuls, vicomte) déjà en jeu (Posé ou déjà en main) qui est certes “chaotique” mais a un côté bien sympathique. Et cela oblige les joueurs à revenir aux élections sinon…
Après je peux tout de même l’ajuster car en modifiant ces élections ça modifie des mécanismes (qui disparaissent carrément) notamment le fait de provoquer des élections pour virer des pions posés (ou en main)
Bref à tester pour voir ce que ça va donner concrètement parlant
A vue de nez on perd du “chaos” et les joueurs vont gagner plus facilement de l’argent.
Mais ils vont aussi peut être mieux se concentrer sur toutes les possibilités (hors élection) qui s’offrent à eux. Mais à mon avis il va falloir que j’augmente alors le prix des “cartes” qui vont devenir encore plus abordables
Autre point :
à 3 ou 4 joueurs ça change beaucoup les nombres de “places théoriquement libres” pour continuer les élections…
(mais aussi le nb de dominos que l’on va théoriquement posé :
à 2 on peut en poser jusqu’à 3 chacun et donc on aura plus que 4 dominos pour le reste des actions…
à 3 ce sera 2 et donc 5 dominos
à 4 certains vont en poser 2 et d’autres 1 et donc il restera 5 à 6 dominos
Du coup je me demande ce que ça peut concrètement donner et si une des solutions ne serait pas une modification du plateau de jeu pour jouer à 3 et pour jouer à 4 (en ajoutant des emplacements)
Après à voir cette histoire de jeu en équipe (à 4 pourquoi pas)
Et avoir “plus de dominos” pour ses actions n’est pas forcément et peut créer un équilibre du côté du “temps de jeu” (on joue à plus mais le jeu se termine aussi vite…)
vertchezmoi dit :Sur un point
"l'ordre de jeu pourrais être défini par le niveau d'influence (Anglais/Francais)"
J'ai l'intuition que cet ordre de jeu pourrait être "le dernier côté cumul influence Anglais/Français joue le premier" histoire que "les derniers" puissent poser plus de dominos (côté Elections) que les autres
Mon intuition est bonne ?
Si j'en crois tes règles (les points d'influence sont reçu en contrepartie des consuls non reçus lors d'une élection) ce sera plutôt le contraire, celui qui à le plus d'influence doit pouvoir poser en premier pour compenser le fait de ne pas avoir reçu tous ces consuls au(x) tour(s) précédent.
vertchezmoi dit :Le truc c'est que je veux tout de même conserver ce côté "redistribution" de la "totalité" (limité de 8 à 12 selon les cas) des pions (consuls, vicomte) déjà en jeu (Posé ou déjà en main) qui est certes "chaotique" mais a un côté bien sympathique. Et cela oblige les joueurs à revenir aux élections sinon...
Après je peux tout de même l'ajuster car en modifiant ces élections ça modifie des mécanismes (qui disparaissent carrément) notamment le fait de provoquer des élections pour virer des pions posés (ou en main)
Bref à tester pour voir ce que ça va donner concrètement parlant
A vue de nez on perd du "chaos" et les joueurs vont gagner plus facilement de l'argent.
Mais ils vont aussi peut être mieux se concentrer sur toutes les possibilités (hors élection) qui s'offrent à eux. Mais à mon avis il va falloir que j'augmente alors le prix des "cartes" qui vont devenir encore plus abordables
un problème si tu réintègres les pions consul comment tu identifies la propriété des dominos déjà posés, à mon avis il va falloir que tu comptes tous les emplacements demandant la présence d'un membre consulaire et que le nombre total disponible soit au moins équivalent à défaut de ne pas pouvoir construire certaines sections du château ou de la cité. (ou alors tu utilise les cubes de couleur pour la propriété et les consuls uniquement pour l'activation)
vertchezmoi dit :Autre point :
à 3 ou 4 joueurs ça change beaucoup les nombres de "places théoriquement libres" pour continuer les élections...
(mais aussi le nb de dominos que l'on va théoriquement posé :
à 2 on peut en poser jusqu'à 3 chacun et donc on aura plus que 4 dominos pour le reste des actions...
à 3 ce sera 2 et donc 5 dominos
à 4 certains vont en poser 2 et d'autres 1 et donc il restera 5 à 6 dominos
Du coup je me demande ce que ça peut concrètement donner et si une des solutions ne serait pas une modification du plateau de jeu pour jouer à 3 et pour jouer à 4 (en ajoutant des emplacements)
Après à voir cette histoire de jeu en équipe (à 4 pourquoi pas)
Et avoir "plus de dominos" pour ses actions n'est pas forcément et peut créer un équilibre du côté du "temps de jeu" (on joue à plus mais le jeu se termine aussi vite...)
cela peut être bénéfique, justement parque à 3 ou 4 joueurs les temps de reflexion prolonge souvent la partie.
Je te rappelle que selon la convention actuelle un jeu devra rarement aller au delà de 2H pour être accepté comme jouable.
il y a une autorégulations du fait que la durée n'est pas lié au nombre de joueur mais au nombre de domino à poser pour que la partie se termine. A toi de bien mesurer l’équilibre temps/action des joueurs
exemple pour une partie de 2H
chaque époque (ensemble des 3 phases) aura une durée comme suit :
Phase 1 election : reflexion rapide -30S par domino, 6 dominos à poser, puis résolution des Elections
soit 5 Minutes au total.
Phase 2 : construction ou pouvoir
chaque pose de domino est l'objet d'une réflexion et peux avoir des conséquences de résolution, selon la vitesse ou l'anticipation des joueurs il faut en moyenne 1 minute/domino
on va considérer que selon le nombre de joueur il y aura entre 10 et 14 domino à placer
soit entre 10 et 15 minutes
Phase 3 : nettoyage et distribution des dominos
Soit 2 minutes
donc une époque dure 20 minutes (en connaissant les règles), je n'ai pas compté le choix des cartes et leur utilisation.
cela veut dire que pour bien faire ton jeu ne durera pas plus de 5 époques/saison/tour à défaut de devenir trop long, et donc qu'il faut qu'un des éléments déclencheur de fin de partie arrive dans cet intervalle.
Sylver dit :pour compenser le fait de ne pas avoir reçu tous ces consuls au(x) tour(s) précédent.
consuls ou vicomte ou abbé ou eveques plus exactement ;)
Je suis partagé sur l'ordre, je vais tester les deux configurations
un problème si tu réintègres les pions consul comment tu identifies la propriété des dominos déjà posés, à mon avis il va falloir que tu comptes tous les emplacements demandant la présence d'un membre consulaire et que le nombre total disponible soit au moins équivalent à défaut de ne pas pouvoir construire certaines sections du château ou de la cité. (ou alors tu utilise les cubes de couleur pour la propriété et les consuls uniquement pour l'activation)
- sur le nombre d'emplacements ce n'est pas vraiment un problème ;)
le but n'est pas de tout construire non plus... mais de faire des choix
- pour les dominos j'utilise des dominos de couleurs différentes (par contre Oui ça fait 28 dominos par joueurs... ce qui est énorme... surtout à 4 si on trouve pas une solution de type "jeu en équipe" ...)
Cela donne bien visuellement et ludiquement
Je rappele par contre que les pions influences (consuls Chateau, consuls Cité, eveques, abbé, vicomte) ne sont finalement que des "ressources"
PS : concernant les dominos une solution "pratique", si un jour mon jeu venait à être édité, serait d'utiliser des mini dominos (donc de tailles moins importantes)
On réduit le poids (et même la taille des plateaux...) mais pas forcément les coûts (car on va sur des tailles moins classiques...)
J’ai donc fait cet aprem midi une partie de 2h à 2 joueurs en intégrant la plupart des solutions que tu avais proposé tout en les arrangeant aux sauces que j’avais dis
Seul “oubli” de ma part, par habitude, lors des élections, j’ai continué à utiliser la version “valeur haute” : il faudra absolument que je teste l’autre solution (valeur basse)
Cela change pas mal les façons de jouer et les habitudes que nous avions pris ;)
Pour info jusqu’à présent, avec les anciennes règles, sur pas mal de partie (la grande majorité à 2, quelques uns à 3 et à 4) la durée de partie dure de 1 à 2h grosso modo dans la majorité des cas (une fois seulement 2h30)
Les nouvelles modifications n’ont donc pas changé grand chose côté durée…
Toutefois ma principale “impression” est un côté “ronronnant” en “fin de partie” avec des tours qui finissent un peu par se “ressembler” où on accumule de plus en plus d’argents (et de cartes…)
La modification des élections avec une “phase élection” est toutefois très interessante à jouer car oblige les joueurs à se concentrer ensuite sur toutes les autres possibilités.
On perd beaucoup (trop ?) le côté chaotique et on gagne encore plus d’argent (on a finit autour des 100 pièces chacun…)
Par ailleurs la fin de partie de type “plus de dominos” devient “bizarre” (en effet les dominos revenant toujours à la réserve après des élections ça peut alors tourner en boucle 
)
Les fins de partie “Cathédrale” et “Abbaye” sont toujours atteignables (en général ce sont d’ailleurs celles qui arrivent le plus souvent… et qui permettent parfois des parties de seulement 1h)
Je suis en train de réfléchir à des fins “Influence Anglais” ou “Influence Français” au maximum qui seraient également interessante (mes max actuels sur mon prototype sont un peu “petits” à mon avis)
Pour revenir au “cumul d’argent” (qui devenait déjà important suite à une modification faites avant nos discussions) je pense que cela va m’obliger à augmenter le cout des cartes. En tout cas de ce côté là absolument rien à craindre et il faut vraiment le vouloir pour être en manque de fric
(j’ai même fait un petit ajustement : tous les dominos, hors élection, dès le début de partie, sont payants…)
Bref voilà mes premiers impressions
Le jeu devient donc :
Préparation : 7 dominos chacun + 10 pièces (barbarins)
Phase Election numéro 1
puis
Phase Pouvoirs/Construction :
début du tour : 2 dominos à chaque tour + 1 action
fin de tour : on compte argent et influences gagnés
jusqu’à épuisement de ses dominos (7 moins ceux utilisés lors de la phase élection)
Phase Election numéro 2 (on pioche 7 dominos avant)
même déroulement
théoriquement il y aura donc 4 phases Elections (le jeu peut se terminer avant pour x raisons)
sauf que des dominos (ceux utilisés lors de l’élection) seront repartis dans la pioche
Il faut que je détermine si des dominos (en plus de ceux “détruits”) doivent être “exclu” de la pioche pour ne pas me retrouver avec trop de dominos qui vont “tourner” (à partir de l’élection numéro 4) dans la pioche
à moins d’introduire un “compteur” d’élections et de décider arbitrairement qu’il y aura 4 ou 5 élections
on aurait donc 4 façons d’enclencher une fin de partie : Abbaye, Cathédrale, Influence Anglais ou Français et Nombre d’élections
plein de choses à tester pour les prochaines fois 
J’ai donc reécris les règles
Limoges Dominos (Les Règles du Jeu de Société) - Blog Vert Chez Moi
cela vaut ce que cela vaut, je ne suis pas forcément encore un adepte des règles “clairement” rédigées…
Nouveaux tests à venir avec notamment un système de “points de victoire” assez basique
Je dois déterminer quelques éléments suite à quelques premiers constats :
- Augmenter le cout des cartes ?
- Introduire des “entretiens” ? (pour les cartes ? pour l’ensemble des dominos mais juste en début de Phase Election ? …)
- Déterminer combien de points rapportera un objectif. Pour équilibrer les différentes façons de gagner des points de victoire
Nouvelle partie cette fois ci avec le côté “valeur basse” des dominos pour les élections
On a joué environ 1h à 2 joueurs (la Phase élection réduit finalement le temps de réflexion)
Une fois de + on finit avec bcp d’argent
(je me demande si je vais garder ce nouveau système d’échange “dominos contre 10 pièces” )
J’ai introduis de l’entretien pour placer/déplacer des pions “en plus”
Par contre des déséquilibres se créent pour certains points :
au fur et à mesure de la partie il y a de moins en moins de pions Consuls (les rouges comme les bleus) utilisés (ils restent bcp en réserve) : cela est certes bcp lié aux dominos tirés mais j’ai l’impression que ce n’est pas seulement pour ça
à tester prochainement : la “non redistribution” (et donc la possibilité de cumuler les pions)
je suis partagé sur cette possibilité, dejà que l’introduction d’une Phase Election avait enlevé bcp du chaos
Par quels dessins vectoriels remplacer plusieurs textes de mes cartes “Les Deux Limoges” ?
Des idées pour par exemple : tous les abbés repartent à la réserve, (…)
En plein travail de InDesign + base de données pour refaire des cartes prototypes proprement et pouvoir les modifier très facilement (pour mes prochains projets je vais faire de même)
J’ai donc testé avec “succès” ces dernières modifications :
* La Non Redistribution des pions (lors des élections) sauf quand il n’y en a plus assez en réserve…
* Cartes Evènements :
- Une carte Evènement est dévoilé au début de la Phase Election
- Cette carte peut être activé ou défaussé à tout moment si elle est acheté
- Si la carte est déclenché une nouvelle prend sa place
- La carte active juste avant la prochaine Phase Election voit son effet réalisé
* Cartes Lieux :
- Entretien en début de Phase Election équivalent à son coût
* Cartes Personnages :
- Les cartes personnages meurent en début de Phase Election
Cela créer des nouveaux dynamismes assez interessants, une utilisation plus “limitée” des cartes…
Maintenant mon interrogation principale se situe du côté du nombre d’élections
4 élections si on utilise l’ensemble de ses dominos
cela me parait “court” (les parties de 1h30 - 2h ne me dérangeaient pas… là on tourne souvent autour des 1h-1h30) trop court pour tout construire mais en même temps cela est une durée interessant
Si on monte plus haut (comment procéder ?) il faut faire attention que cela ne s’éternise pas (6 élections maximum ?)
Suivant les conseils donnés précedemment, le jeu poursuit son chemin avec toute une série de tests à venir pendant les semaines à venir
Les derniers tests fonctionnent bien et donnent parfois le tournis (beaucoup d’actions possibles)
J’ai testé à plusieurs reprises plusieurs “axes” de manière de jouer amenant quelques ajustements pour équilibrer le tout, je pense que cela va continuer vu le nombre d’actions possibles
Côté mécanismes j’ai testé les deux possibilités évoquées côté Elections :
- Utiliser la Valeur Basse (donc le 3 sur un domino 6-3)
- Utiliser la Valeur Haute (donc le 6 sur un domino 6-3)
Les conséquences sur le jeu sont différentes et interessantes dans les deux cas :
Dans le premier cas on gagne moins de meeples à la fois, on doit souvent économiser… et les retours à la réserve arrivent plus tardivement…
Dans le second cas on gagne plus de meeples mais ceux ci tournent plus vite…
Voici une mise à jour des cartes (avec quelques illustrations d’illustrateurs amateurs… dont ma mère … en attendant mieux…)
Je vais me lancer à présent dans une phase de test plus “massif”
avec l’aide de ludothèques, magasins, clubs (…)
Auriez vous des conseils ? Des trucs à relever obligatoirement ?
- Evite de parler des exceptions quand tu expliqueras la règle.
- Si un joueur joue intuitivement quelque chose qui est contraire à la règle, note le, pour voir si ta règle ne devrait pas aller dans ce sens.
- un beau proto attire plus le chaland.
Bon courage et adieu à tes weekends
Merci pour ces conseils que je n’avais pas lu
Je m’amuse aussi à inscrire mon jeu à un maximum de concours dans plusieurs festivals… je pense que ça peut aider…
J’ai d’ailleurs reçu une réponse pour l’un d’entre eux (celui de Lacanau) mais au delà du fait que le délai soit très court pour s’organiser je ne pourrai plus y participer à priori car ce week end s’est rempli :s
Après je suis face à un dilemme (plusieurs personnes m’ont donné ce conseil) :
- aborder le plus rapidement un éditeur pour éviter de s’éparpiller (y compris sur le graphisme…) car il peut vouloir tout revoir…
- au contraire aller le plus loin possible car un projet pas assez bien ficelé peut ne pas séduire un éditeur…