Kouynemum dit:El comandante dit:un "cadre utopique mais cohérent en lui-même.
ça s'appelle une uchronie, non ?
Un bon exemple de wargame uchronique est Nuklear winter 68’ que je trouve terrible 
J’ai tout de même l’impression que la nouvelle génération de wargamer est un peu moins obtus que les précédentes.
Car si certains ont crié au scandale notamment sur BGG avec la sortie de The Cthulhu Conflict par DVG, beaucoup d’autres ont bien accueilli cette extension.
Et ils sont de plus de plus d’éditeur comme Lock and Load à proposer des jeux au thèmes SF/fantastique : Nuclear Winter 68, All things zombie, Space Infantry… rien que pour ce dernier.
Et oui, on peut aimer l’histoire mais aussi apprécié les univers d’Aliens, de Zombis ou de Cthulhu et avoir envie de jouer à ces univers en mode “simulation”. 
Oui quand on enlève la dimension historique il y a plein d’univers ou une dimension au moins tactique entre en jeu. Si l’auteur ou éditeur dans ses règles, respecte la vraisemblance de l’univers en question pour moi on est proche d’un wargame
La différence ne provient que de l’aspect historique. Cependant reléguer cet aspect au second plan est une grosse erreur car c’est effectivement l’historicité d’un jeu et de ses scénarios qui donne sa vrai valeur à un wargame historique. Son prix aussi, car là ou un auteur invente avec peu de contrainte pour du fantastique, l’auteur de wargame historique se documente fait des recherches et tente de faire coller son jeu à des contraintes vraisemblables et à l’histoire réelle qu’il raconte.
C’est en cela qu’un jeu d’histoire se différencie et le puriste sera difficile dans ses choix pour des jeu d’histoire mais, à mon avis, comme dans mon cas, peut apprécier des univers non historique pour la fraicheur et le fun qu’ils apportent
Oui, tu as raison mais en même temps les univers de SF/fantastique ont aussi leur puriste et par exemple pour The Cthullhu Conflict, il faut bien que les caractéristiques des Byakkhee, Horreurs Chasseresses et autres bestioles soient assez conforment au mythe du maitre de Providence.
tout a fait je suis d’accord avec toi. l’univers quel qu’il soit pour faire un bon jeu de type wargame doit être bien respecté.
EXEMPLE
Xwing de ffg est excellent car dans les combats on retrouve les avantages et inconvénient de chaque vaisseaux plus les éventuels pilotes armements… Ce qui rends son aspect tactique intéressants très proche des combats de lucas art dans les films. Le joueur et le puriste s’y retrouve
Pour moi on peut parler de wargame tactique type escarmouche dans un univers SF
Vaste question ou la mauvaise foi (ou l’aveuglement) de certain risque de provoquer certaines crispations…
En fait le point de départ est biaisé car on ne peut pas, à mon avis, définir ce type de jeu avec un seul mot: Wargame.
Un wargame est un jeu ou l’on joue à la guerre. mais qu’est-ce qui défini la guerre, la vrai ?
Il semblerait donc qu’il y ait, peut-être, une première différenciation entre un combat entre des factions antagonistes (police contre preneur d’otages, swat contre terroristes, etc) et une guerre. ou pas?
Ensuite il y a l’échelle qui rentre en compte, notre wargame doit il être stratégique, tactique, escarmouche?
De plus le thème. est-on historique ou fantastique?
En dernier la réflexion se porte sur le matériel. Figurines ou cartons?
Donc si l’on veut être clair il faut assembler plusieurs mots. on parle d’un wargame historique papier ou d’un wargame fantastique avec figurine.
Autant je n’ai aucun problème à mettre mémoire 44 dans la catégorie wargame (certes léger) mais Starcraft qui propose bien des affrontements armés j’ai plus de mal à le voir comme un wargame.
La guerre c’est assez facile à définir, à savoir le conflit violent de deux groupes structurés, avec des opérations méthodiques et organisées. C’est un fait social et massif et donc différent d’une opération de maintien de l’ordre.
Il te manque un élément qui est celui du degré de simulation. le principe fondamental (et en tout cas historique) des wargames est d’arriver à un degré de modélisation poussé : “faire comme si” avec l’existant tel qu’il est reproduit “pour voir ce qui se passerait si” avait lieu telle ou telle condition d’opération militaire. C’est pour cela que les échecs et leur abstraction (ou à mon avis M44 ou Twilight struggle) ne sont pas des wargames.
prince-baron dit:Autant je n'ai aucun problème à mettre mémoire 44 dans la catégorie wargame (certes léger) mais Starcraft qui propose bien des affrontements armés j'ai plus de mal à le voir comme un wargame.
*joker* dit:prince-baron dit:Autant je n'ai aucun problème à mettre mémoire 44 dans la catégorie wargame (certes léger) mais Starcraft qui propose bien des affrontements armés j'ai plus de mal à le voir comme un wargame.
Merci prince-baron pour ton message détaillé sur lequel je vais m'appuyer.
La caractéristique essentielle à prendre en compte n'est-elle pas la catégorie ou famille de jeux ?
C'est-à-dire Jeux de Conquête et Wargames.
Est-ce que :
- les Jeux de Conquête et Wargames sont 2 catégories ou familles de jeux différents ?
- les Wargames sont une sous-catégorie ou sous-famille de jeux plus spécialisé(e) appartenant à la catégorie ou famille de Jeux de Conquête ?
J'opterais pour la seconde idée. Les Jeux de Conquête (Risk, Starcraft, Fief...) et les Wargames (Napoleonic Period 5mm, ASL, Cry Havoc, Mémoire44...) peuvent partager des mêmes caractéristiques :
- la taille du conflit : échauffourée, combat, bataille, guerre...
- l'échelle : stratégique, tactique, escarmouche...
- le thème : historique, fantastique, science-fiction, histo-fantastique...
- le matériel. figurines, pions, blocs, cartons...
- la zone de jeu : tapis, régions sans formes fixes, hexagones...
Est-ce que cette catégorie ou famille de jeux serait la caractéristique primaire pour cataloguer Diplomatie comme un Jeu de Conquête et son petit frère (né plus tard) Machiavelli comme un Wargame ?
Il resterait à identifier les composants qui classent un jeu comme Jeu de Conquête et/ou Wargame.
Salut
prince-baron dit:Dans ce cas où placer le curseur au niveau du degré de simulation ? Vis à vis de quoi concrètement bascule t-on dans le wargame?
Salut,
prince-baron dit:
Il y aurait donc une différence entre jeux d’affrontement et wargame?
Si oui(la logique Del Commandante si j’ai bien compris) la différence serait à chercher du coté du “niveau de simulation”.
Dans ce cas où placer le curseur au niveau du degré de simulation ? Vis à vis de quoi concrètement bascule t-on dans le wargame?
