L'heure est venue d'acheter un nouveau jeu... mais lequel ?
Etant donné la complexité du sujet, j'ai décidé de faire appel à la grande communauté du TRIC-TRAC et en espérant que les avis seront pas trop divergeants!
Voilà les éléments que je prends en compte:
- la stratégie
- la tactique
- l'interaction
- la non-lassitude (l'intérêt constant)
Les candidats sont:
- EUPHRAT et TIGRIS
- PUERTO RICO
- LA CITTA
- MEDICI
- MEDITERRANEE
Merci par avance à tous ceux qui me répondront!
(P.S : Je voudrais savoir si il y a du monde de STRASBOURG ici et si il y a des soirées jeux dans cette ville? )
lucky dit:Voilà les éléments que je prends en compte:
- la stratégie
- la tactique
- l'interaction
- la non-lassitude (l'intérêt constant)
Les candidats sont:
- EUPHRAT et TIGRIS
- PUERTO RICO
- LA CITTA
- MEDICI
- MEDITERRANEE
Note : je connais mal Mediterannee (une seul partie, il y a un bout de temps).
Remarque : Medici ne boxe pas dans la mm catégorie que les autres. C'est beaucoup plus court / simple (mais surement pas moins bon)
Classement "stratégie" (besoin de voir à long terme) : Méditérannée / La Citta / Puerto / Euphrat / Medici
-> en gros je pense que le premier est tres strategique et les autres moins
Classement "tactique" : Euphrat / Puerto / Medici / Mediterranee / La Citta
Classement interaction (= on joue tout le temps, pour moi) : Medici / Puerto / La Citta / Mediteranee / Euphrat
Tous ces jeux sont tres interactifs (Mediterannee et E&T un peu moins, mais on se tape dessus contrairement aux autres, ça depend ce qu'on veut dire par "interactif")
Classement lassitude : aucune en vue sachant que j'ai joué 1 fois à Mediterranée et Medici, 5 fois à La Citta, 8 fois à E&T et 24 à Puerto(donnée IPSOS / Le Point).
Mon classement perso dans tout ce qu'il a de subjectif :
Puerto
Medici
La Citta / E&T / Mediterranée
Et si j'ai bien tout compris, il y a des soirées jeu le vendredi soir à la boutique Philibert de Strasbourg.
lucky dit:
- EUPHRAT et TIGRIS
D'autres te répondront mieux que moi, je n'en ai pas fait suffisament de parties. 1 de ces 4, il faudra que je m'y remette.
lucky dit:- PUERTO RICO
Il correspond entièrement à ce que tu recherches, tu peux y aller les yeux fermés. Il est tellement bien que je vais d'ailleurs participer à un tournoi PR dimanche !
lucky dit:- LA CITTA
Très bon aussi, mais il faudrait que je fasse d'autres parties avant de te détailler mon opinion.
lucky dit:- MEDICI
J'y ai joué une fois il y a longtemps. Pour de plus amples informations, tu peux aller sur le site de Ludo le gars.
lucky dit:- MEDITERRANEE
Là par contre, je n'avais pas du tout accroché (je ne sais plus pourquoi non plus, ça remonte à il y a longtemps).
salut!
quesion cruciale que tu poses la! Parmi les jeux que tu proposes, soit:
- EUPHRAT et TIGRIS
- PUERTO RICO
- LA CITTA
- MEDICI
- MEDITERRANEE
je n'ai pas testé medici, donc je pourrai pas trop en parler... La grosse différence entre E&T, par rapport aux 3 autres, c'est la richesse du materiel, il est nettement plus sobre! J'ai également l'impression que l'immersion dans le jeux est moindre.
Pour méditerranée et la citta, net avantage, jouables tousles deux à deux...Ca a son importance, ne fut ce que pour découvrir les regles une premiere fois!
Malgré tout, mon coup de coeur va a puerto rico, essaye le, tu l'adopeteras!
merlin
Moi je vois plus l'interaction comme une influence de ses actions de jeu sur le jeu des autres. Auquel cas je dirais que dans euphrat il y a beaucoup d'interaction alors que dans puerto il y en a moins (elle plus indirecte).
Et effectivement, bien que j'adore euphrat et tigris, c'est celui qui est le plus proche d'un jeu abstrait je pense.
Connais pas medici, mais sinon je conseillerai quand même puerto.
Bon, c'est clair, Medici, c'est autre chose.
Méditerranée est très bon, par contre certaines stratégies se dessinent à cause du jeu sur "carte" : certains automatismes se dégagent. Le jeu est plaisant, très sympa à 2.
La Città est vraiment très bien, avec plein de possibilités, très tactique et un plateau renouvelable, ce qu est intéressant, jouable dès 2 joueurs.
Puerto Rico est vraiment très très bon, stratégique, jouable à 2, plus court que les deux précedents, vraiment interactif même si c'est plus difficile à voir au début. Un incontournable.
E&T, sûrement mon préféré, très riche, une durée de vie incroyable, plein de possibilités, mais relativement abstrait par rapport aux autres et plus difficile à aborder pour des gens qui ne le connaissent pas.
Ces 4 choix sont donc très bon, mon choix irait vers Puerto Rico, car il reste accessible tout en restant très riche.
Juste pour rajouter que ça vaut ptet le coup d'attendre que la version française de Puerto Rico sorte... surtout si les gens avec qui tu joues ne sont pas fan d'allemand (enfin y a des trads de tout)... Mais si il fallait n'en choisir qu'un, c'est celui là pour moi!
Euphrat & Tigris n'est dispo qu'en version américaine pour le moment (moche parait-il).
deepdelver dit:
Il correspond entièrement à ce que tu recherches, tu peux y aller les yeux fermés. Il est tellement bien que je vais d'ailleurs participer à un tournoi PR dimanche !
Ah ben on sera au moins 2
houlla, dure choix que voilà...
Bon, je vais les faire un par un
Euphrat et Tigris :
j'ai très peu d'expérience, car personne pour jouer : tous mes potes veulent jouer à puerto rico.
Je dirait que ce jeu est très tactique, qu'il demande quelques parties avant de réellement l'apprécier. Les joueurs sont un peu paumés pendant la première partie.
On n'éclate pas de rire non plus à ce jeu. C'est du très bon, mais du sérieux, le thème est absent pendant les parties.
Puerto Rico :
Ce jeu là, il demande une bonne dixaine de parties avant d'être compris totalement. Cependant un néophite peu très bien l'apprécier à sa juste valeur.
C'est le jeu que je sort le plus souvent, et à mon avis, ça va encore durer un bon moment.
Il est plus facile à appréhender que le premier, une fois que les règles sont bien expliquées (attention, il y en a beaucoup).
C'est celui que je te conseillerais le plus.
- La Citta :
Celui là, je viens de l'acheter. C'est apparemment un très bon jeu de gestion (oui, je n'ai que 3 parties à mon actif, je ne peu pas encore en dire grand chose).
Il est cependant très différents de puerto rico, et le complète tout à fait dans le genre, par contre, j'ai l'impression que la table sera moins bruillante.
- Medici : jamais vue, mais je compte m'y interressé un jour 
- Méditerranée :
Le jeux le plus complets. Son seul défaut est d'être long : 4 heures, mais on les voit pas passer.
Mais il sait habilement méler stratégie, gestion, tactique et diplomatie.
Pendant longtemps, il a été mon jeu préféré à 4 joueurs.
Attention, comme tous les jeux où il y a de la diplo, il y a aussi des engueulade possible.
en résumé :
Puerto Rico : très bon jeu et tous le monde l'aime, très grande durée de vie, et bonne ambiance autours de la table (les coup foireux sont bon enfant)
Méditerranée : Très complet, durée de vie peut être moins bonne que Puerto, mais c'est aussi celui qui mettra le plus d'ambiance sur la table.
La Citta : très simple à comprendre, et je pense qu'il plaira à tous le monde...
Euphrat et Tigris : Jeux abstrait, très tactique
Médici (en non classé)
ReiXou dit:Et si j'ai bien tout compris, il y a des soirées jeu le vendredi soir à la boutique Philibert de Strasbourg.
Bonjour,
Effectivement, Philibert organise des soirées jeux régulièrement (on va dire environ deux fois par mois, le vendredi soir).
La prochaine a lieu le 16 janvier au Sorrento (un resto pas très loin du magasin).
On pourra peut être s'y croiser, Lucky
- EUPHRAT et TIGRIS
Le meilleur. Il faut l'acheter asns la moindre hésitation.
- PUERTO RICO
Incroyablement populaire dans la communauté ludique, mais je le trouve quand même un peu surévalué.
- LA CITTA
Pas mal du tout. Mais c'est un peu long et un peu frustrant.
- MEDICI
Ah ! Knizia ! On parle cette fois d'un jeu très simple et même léger, mais dont la mécanique est sans faille. Parmi les jeux d'enchères, c'est l'un de meilleurs.
- MEDITERRANEE
Non. Les parties se ressemblent toutes, les attaques sont prévisibles et ennuyeuses, les derniers tours sont chaotiques,... À regarder cette liste, facile de passer sur celui-ci.
Comme tout le monde a dit : Medici ne joue pas dans la même cour.
Et voici mon ordre de préférence à moi :
1/ Puerto Rico
2/ La Citta
3/ Medici
4/ Euphrat & Tigris
5/ Méditerrannée (j'aime toujours pas... après 4 parties)
Blue dit:Euphrat et Tigris :
(snip) le thème est absent pendant les parties.
(snip) Jeux abstrait
Je m'insurge !
Encore une fois, je voudrais dire que jEuphrat & Tigris a un thème qui colle parfaitement aux mécanismes : les joueurs contrôlent des dynasties, les différents pouvoirs des royaumes sont partagés entre plusieurs joueurs, alors forcemment c'est moins visuel...
Quelques exemples qui "collent" :
- Les paysans s'installent au bord de l'eau
- Les chefs se servent de la religion pour asseoir le pouvoir (tous les empereurs, rois, dictateurs, se sont proclamés d'essence divine, et et ont fait de même)
- Le pouvoir spécial du roi : s'il n'y a pas de contre-pouvoir, le roi s'approprie une part des richesses produites. Quoi de plus normal, dans une monarchie absolue ?
- Il y a deux facons de renverser le pouvoir en place : la guerre civile avec un coup d'état, ou la guerre à partir d'un autre pays qui va tenter d'annexer le premier. On peut dire que c'est toujours encore le cas, en particulier entre le Tigre et L'Euphrate...
- Un pays qui a perdu une guerre est littéralement pillé par l'occupant
- Les conséquences d'une catastrophe ne sont pas uniquement locales, mais peuvent affaiblir un royaume dans son intégralité
- La richesse appelle la richesse : les monuments sont ammènent énormement de points, mais on ne peut les placer que là où en fait, on a déjà gagné des points... On peut également voir les monuments comme des "Pôles technologiques", où des spécialistes se rassemblent, afin d'apporter le progrès
- Les marchands sont experts à extraire la richesse d'un pays, et c'est eux qui en exploitent les richesses naturelle, ici les trésors
- Les trésors apportent n'importe quelle richesse aux marchands. C'est normal, le troc, c'est la base du commerce
- Point essentiel : une dynastie marchande dans un pays peut être royale dans un autre (cf. Catherine de Medicis)
Certes, certains points de rèle demandent un peu d'immagination (de mauvaise foi ?) pour être parfaitement jusifiés du point de vue des règles, mais c'est le cas pour n'importe quel jeu, à des degrés divers c'est vrai, du momment que la règle est finie.
Je ne dis certainement pas qu'on s'imagine prêtre, roi ou marchand en jouant à Euphrat, ni même que le thème influe sur la tactique, mais je trouve que c'est gonflé de dire que le thème est absent, ou que le jeu est totalement abstrait.
Étienne
PS: J'ai cité Blue, mais c'est presque un lieu commun, et j'aurais pu citer des dizaines d'autres messages, dans des dizaines d'autres threads, et donc Blue, tu n'est pas personellement visé
EtienneS dit:
PS: J'ai cité Blue, mais c'est presque un lieu commun, et j'aurais pu citer des dizaines d'autres messages, dans des dizaines d'autres threads, et donc Blue, tu n'est pas personellement visé
T'inquiètes EtienneS, je ne le prend pas pour moi particulièrement, je vais pas non plus me facher pour chaque divergence d'opignon.
Ceci dit, je suis à moitié d'accord avec toi consernant la thématique d'euphrat & tigris : pendant le jeu, je ne me sent pas l'âme d'un souverain, mais il est vrai que les règles peuvent coller au thème choisi par knizia. J'ai été méchant en disant jeux abstrait.
Mais s'il avait été abstrait, il n'aurait pas été moins bon
lucky dit:(P.S : Je voudrais savoir si il y a du monde de STRASBOURG ici et si il y a des soirées jeux dans cette ville? )
Je me suis inscrit au debut de l'annee scolaire a la maison du jeu de Strasbourg , un club qui propose des parties tous les mercredi et vendredi soir. Tres sympa, je te le recommande. Ca se passe quai Finckwiller, et l'inscription coute une misere.
A bientot j'espere !
Je pense que Puerto Rico est la meilleure synthèse de ce que tu attends.
Même si les autres jeux sont très bons