Smallworld a l’avantage d’allier un système de jeu simple où on rapidement on sait quoi jouer, à une profondeur et une rejouabilité intéressante. Ma préférence personnelle car je ne suis pas fan des jeux de “pose/récolte” que sont la plupart des autres cités.
Concernant la question de difficulté pour aborder un gros jeu, c’est un faux problème. Il vaut mieux aborder un jeu un peu plus complexe mais en étant bien motivé qu’un jeu plus facile mais qu’on voit comme une passerelle. Pour les autres jeux que tu cites :
Caylus : C’est un très bon jeu mais un gros bémol pour ma part : c’est du 0 hasard, donc du calcul, de la stratégie et à mon goût un manque de fun, de surprise. On est plus proche de l’état d’esprit d’un jeu d’échec que d’un risk pour citer tes quelques références. Si cela te convient, sache que ça a été aussi l’un de mes premiers nouveaux jeux et que je n’ai pas eu de problème de compréhension même si bien-sûr les règles sont assez riches. L’idéal c’est que tu les regardes d’abord à tête reposé, tu te fais quelques coups pour voir comment ça tourne et ensuite tu peux attaquer en expliquant aux autres.
Piliers de la terre, age pierre : souvent présentés commme passerelle avant d’aborder un jeu comme Caylus. J’y ai préféré l’age de pierre, plus fluide, avec un hasard mieux utilisé.
Agricola : Même discours que pour Caylus quant à son accès. A noter que bien que semblant complexe, les règles sont extrêmement logique et pratique : tu récoltes du bois pour construire une barrière, de l’argile pour faire des briques puis construire ta maison. Je l’ai préféré à Caylus notamment par les cartes qui donne un peu des idées stratégiques et l’impression de construire un truc de ton jeu et pas seulement une usine à marquer des points comme me le parait Caylus.
Autre idée :
Si tu as aimé Les colons de catanes, il y a le récent Ad Astra qui est souvent qualifié d’un catanes sans les défauts d’un catane.
fangorn26 dit:Bonjour
je viens de m'enregistrer sur le site après avoir bien navigué dessus ainsi
que sur d'autres sites (ex nim).
Avec des copains nous nous retrouvons souvent pour des soirées tarots.
Récemment l'une a amené les colons de (le nom m'échappe). Je l'ai trouvé intéressant. Je me suis donc souvenu que je ne suis pas qu'un joueur d'echecs,de cartes et de Risk LOR et qu'il y a longtemps je jouais à Légendes et D&D. Je me suis dit :"Tiens qu'existe-t-il aujourd'hui?" Surprise! Beaucoup de choses!
J'ai fait ma petite recherche, lus, vu des vidéos et fait ma petite liste et je me demande maintenant
quel jeu serait le mieux adapté à notre groupe majoritairement peu expérimenté mais pas tombé de la dernière pluie, ne serait-ce que pour l'age (env 35 ans).
Voici la liste: Caylus, Vasco de Gama, Assyria, Smallworld, l'age de pierre et les piliers de la terre. J'ai volontairement écarté pour le moment agricola (complexe et visiblement peu interactif). Qui peut m'aider? Merci
Je commencerais bien par l'age de pierre puis les piliers de la terre.
Les autres sont plus costauds, surtout Caylus, que tu devrais essayer après avoir tenter Vasco ...
Je plussoie sur Small World, mais après m’être fait moubourré et avoir lu les règles je pense que Cyclades pour également convenir 
Tout dépends ce que tu recherches, mais les deux jeux citées précédemment sont assez faciles d’accès, et il peut vite y avoir une super ambiance autour de la table !
Alors je suis novice mais pas tombé de la dernière pluie non plus. Ca fait 3 mois que je joue et c’est vrai que les jeux sont plus ou moins compliqués.
Comme, pour jouer, je dois aussi faire découvrir autour de moi à des joueurs qui n’y connaissent rien non plus (et surtout qui sont un peu retiscents à jouer), j’ai commencé par Elasund, qui tourne bien, pas compliqué, avec un peu d’organisation, de stratégie, où on peut se défendre, attaquer, se placer. Vraiment un succès à chaque fois pour apprendre à mes amis.
Ensuite, un jeu qui plait à tout le monde depuis 2 séances (et pourtant tout le monde commence), c’est Vasco de Gama. Quand on explique ça leur parait compliqué, mais une fois qu’on a fait 2 tours, tout devient fluide, même si la navigation se comprend mieux une fois qu’on a fait une partie entière. Ma copine et une amie aiment vraiment ce jeu, alors que ma copine n’est pas fan de jeux de société.
Sinon, je risque de décevoir certains, mais autour de moi, personne n’est vraiment fan de Smallworld. Je sais, c’est peut-être honteux de dire ça, mais le jeu tourne un peu en rond. Ils ont l’impression de jouer aux échecs, où il faut placer ses peuples et attaquer les autres (certes il y a des pouvoirs spéciaux). Je suis un peu d’accord avec eux, même si moi, j’aime bien, car il est vrai que ça manque d’actions différentes, comparé à Vasco de Gama ou Cyclades… donc voilà, beau jeu mais… pour l’instant pas d’effet extraordinaire sur mes invités. Et maintenant, je vais hésiter à le sortir quand je vais initier des amis, car mon but est de faire aimer les jeux de société, et pour l’instant, celui-là passe pas super.
PS : sinon, quand je vois que certains ont l’air de s’ennuyer ou préfèrent des jeux où on se prend moins la tête avec un peu plus de fun (mais où il faut tout de même réfléchir), je sors Roborally depuis 2 semaines. Pas mécontent de cet achat. Succès garanti.
ocelau dit:
Caylus : C'est un très bon jeu mais un gros bémol pour ma part : c'est du 0 hasard, donc du calcul, de la stratégie et à mon goût un manque de fun, de surprise.
J'ai initié des trentenaire et quarantenaires à Caylus et justement c'est cette absence totale de hasard qui plait à tout le monde car cela crée un vrai challenge, un vrai défi entre nous.
Pour ce qui est du "fun" justement, j'ai remarqué que plus on montait en âge et plus la tension crée par un jeu donnait envie d'y replonger ce qui est plutot l'effet inverse pour les jeux dit "fun" qui semble lasser les plus vieux
driepick dit:ocelau dit:
Caylus : C'est un très bon jeu mais un gros bémol pour ma part : c'est du 0 hasard, donc du calcul, de la stratégie et à mon goût un manque de fun, de surprise.
J'ai initié des trentenaire et quarantenaires à Caylus et justement c'est cette absence totale de hasard qui plait à tout le monde car cela crée un vrai challenge, un vrai défi entre nous.
Pour ce qui est du "fun" justement, j'ai remarqué que plus on montait en âge et plus la tension crée par un jeu donnait envie d'y replonger ce qui est plutot l'effet inverse pour les jeux dit "fun" qui semble lasser les plus vieux
Je pense aussi que l'âge peut aussi beaucoup jouer dans le choix des jeux. Et aussi s'il y a des filles ou que des hommes.
Suite aux dernières réflexions. Ce qu’il faut prendre en compte, bien plus que la complexité d’un jeu, c’est la personnalité des joueurs et plus encore leur envie et motivation.
Il est fréquent que j’initie des personnes sur des gros jeux. Si elles sont demandeuses, même très novices, ça se passe très bien (à moins qu’elles ne soient réfractaires à ce jeu-là… mais là c’est pas de bol). J’ai souvent remarqué un phénomène: ce genre de personnes motivées vont faire une partie un peu dans le brouillard (qu’est-ce que je fais, où vais-je, mais kèsskilsepasstiiiiL…etc). Mais cette partie va leur “ouvrir” les portes d’un continent inconnu, elles vont entrevoir qu’un jeu, ça peut avoir besoin d’être dompté, et qu’on peut en tirer du plaisir. Evidemment, ça marche beaucoup mieux quand des joueurs plus aguerris participent et qu’ils sont expressifs. Dans un silence mortuaire, ça marche tout de suite beaucoup moins.
Dans cet ordre d’idée, j’ai en mémoire des initiations au jdp avec Res Publica Romana (dont un jeune pré-ado) qui ont fonctionné à merveille. Avec 2 ou 3 joueurs expérimentés, une bonne ambiance joyeuse, et des nouveaux chouchoutés, ça l’a carrément bien fait (joueurs hypnotisés par la profondeur du jeu, envie de maîtriser pour arriver à être aussi tordus que les plus expérimentés…). Et quand on connait la difficulté des règles du bouzzzin, ça peut paraître a priori paradoxal.
Certains joueurs peuvent être très déçus lors d’une initiation via un jeu trop light par rapport à ce qu’ils s’imaginaient de l’univers du jdp.
Tout ça pour redire: soyez attentifs aux attentes et motivations des joueurs. C’est le critère principal à prendre en compte pour le choix du jeu sur lequel initier. Bien sûr, forcer la main de quelqu’un qui n’a pas spécialement envie de jouer tout court, mais qui va suivre pour faire plaisir est une TRES mauvaise idée. N’allez pas proposer un jeu stratégique ultracomplexe de 5 heures dans cette situation, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. 
Je pensais à un truc. Dans le genre un peu plus léger que Caylus mais avec des mécanismes qui y ressemblent (placement d’ouvriers, récolte de marchandises, blocage de certaines actions par les autres, attribution de faveurs), j’ai découvert récemment Leonardo Da Vinci qui me plaît bien car en plus, il y a un système de majorité dans le placement des ouvriers, une prévision des inventions à fabriquer mais qui ne sont pas encore dévoilées, donc un système de gestion intéressant.
En plus, on le trouve en vente pas cher dans le forum ad hoc.
-- s e b dit:Dans le genre un peu plus léger que Caylus
Ce ne sont plus des enfants, c'est pas un Caylus qui va leur faire peur dis donc!!
Un peu comme l'avis de Ara qui rit, devoir dompter un jeu permet de découvrir tout un univers pour ceux qui pensaient que le jeu de société c'était juste des tours de jeu et des petites actions qui amènent de l'ambiance.
Il ne faut pas mettre Caylus dans une sphère où il n'est pas, il n'est pas destiné à un trop jeune public c'est sûr, mais passé un certain âge (pas si vieux que ça hein
et apparement largement atteint par les amis de requetteur) c'est un vrai jeu ni plus ni moins, nullement besoin de le diaboliser par une sois-disant complexité qui une fois les règles lues (peut-être 2 fois) et une première partie "pour l'essai" faite, le jeu est tout ce qu'il y a de plus normal par rapport à d'autres aux règles mal rédigées, incomplètes, à la mécanique bancale et autre.
En lisant le reste du sujet, tu aurais mieux compris mon post, je pense, puisque j’étais le premier à l’inciter à jouer à Caylus sans se prendre la tête. 
Je répondais aux diverses réactions des autres, justement. 
fangorn26 dit:et merci à tous
ca s'éclaircit de plus en plus.
Pour le moment, je retiens smallworld, vasco de gama et les chevaliers de la table ronde (ce dernier est-il encore facilement dénichable puique je crois plus ancien?)
Oui les chevaliers sont très facilement trouvable
La question que tu dois aussi te poser c'est combien de joueurs seront làpour jouer ?
Car certains jeux sont formidable a 4 ou 5 mais bcp moins marrant à 3
Celui qui sort du lot c'est smallworld jouable de 2 à 5, c'est le jeu passe partout par excellence très facile a sortir, après forcément ce n'est pas non plus le jeu le plus intense niveau réflexion, mais on ne peut pas tout avoir.
Pour les chevaliers très clairement 4 joueurs est le strict minimum, ce qui veut dire 5 joueurs pour commencer à bien en profiter, si vous êtes ce nombre fonce, sinon réfléchis y a deux fois
Vasco je n'ai pas essayé...
driepick dit:ocelau dit:
Caylus : C'est un très bon jeu mais un gros bémol pour ma part : c'est du 0 hasard, donc du calcul, de la stratégie et à mon goût un manque de fun, de surprise.
J'ai initié des trentenaire et quarantenaires à Caylus et justement c'est cette absence totale de hasard qui plait à tout le monde car cela crée un vrai challenge, un vrai défi entre nous.
Pour ce qui est du "fun" justement, j'ai remarqué que plus on montait en âge et plus la tension crée par un jeu donnait envie d'y replonger ce qui est plutot l'effet inverse pour les jeux dit "fun" qui semble lasser les plus vieux
Dans notre groupe on est pile dans cette tranche d'âge et Caylus ou autre jeu du même genre n'ont pas pris du tout. Il y a peut-être une tendance effectivement à mieux apprécier ce genre de jeu mais c'est surtout une question de personnalité comme l'a fait remarqué Ara Qui Rit.
Notre jeu de chevet c'est Race For The Galaxy car il propose à la fois des choix stratégiques intéressant mais avec la dose de hasard qui rend le jeu plus agréable et fun que Caylus (la durée de jeu et le rythme ne sont pas les même non plus
).
pareil qu’Ocelau,
en tant que quasi quadra je ressens exactement l’inverse, j’ai de plus en plus de mal avec les jeux à la Caylus que je trouve trop austères, trop peu funs et trop compétitifs à burnes aussi.
J’ai essayé endeavor cette semaine que j’ai pas surkiffé non plus quoique dans un genre moins austère mais trop tendu (genre j’espère que mes adversaires vont pas me piquer la place sinon je perds…) et pas fun à mon gout.
Je suis hors sujet là, non ?
Dans les nouveautés : Vasco Da Gama et Endeavor.
Caylus pour plus tard. Peut-être commencer par Amyitis chez Ystari.
Sinon l’Année du Dragon, Goa, Java.
3 jeux très différents les uns des autres et bien plus meilleurs que Tikal (déjà très bon), les Piliers de la Terre (autant attendre pour Caylus) et Small World (trop simple).
Si vous voulez de la discussion autour de la table: Chinatown.
Une perle indémodable : Megawatts.
L’incontournable Tigre et Euphrat, ou son avatar génial : Reef Encounter.
Un autre sommet qu’il faut savoir apprivoiser : Imperial
Et bien sûr les Wallace : Age of Steam, …
et tant d’autres
La je pense partir pour Smallworld parce que le thème me branche bien plus que des jeux au cadre plus futuriste. Mais je viens d’essayer Clans (qui ne servait pas chez mon filleul) et ce jeu à l’air excellent. Il me semble coller au slogan “facile à apprendre, difficile à maîtriser” (othello, je crois). Je l’ai juste essayé à 2 avec un joueur juste assez motivé pour que je puisse comprendre les règles. 
mais mon impression est positive.
-- s e b dit:En lisant le reste du sujet, tu aurais mieux compris mon post, je pense, puisque j'étais le premier à l'inciter à jouer à Caylus sans se prendre la tête.
Je répondais aux diverses réactions des autres, justement.
toutes mes confuses je n'avais plus relu
10 coups de fouets, chlak !En effet, tout est une question de public, de personnalité, certains adhèreront à 100% et d'autres nullement. Maintenant il y a tjs un risque que cela ne passe pas chez tout le monde, peu importe le jeu, donc l'acheteur doit déjà se faire plaisir avant tout.
De plus, comme son entourage ne semble pas être joueur, c'est bien difficile de savoir ce qu'ils risquent d'aimer ou non. Les premiers achats furent pour moi des achats purement par goûts personnels et Caylus, le tout premier des tout premiers achats, en total aveugle. Il s'est avéré que bien m'en à prix, ouf
Concernant Smallworld, nous on aime beaucoup mais on adore pas.
Le top, aller acheter le jeu avec tout le monde, comme ca l'envie d'y jouer contamine l'assemblée dès le magasin.
-- s e b dit:En lisant le reste du sujet, tu aurais mieux compris mon post, je pense, puisque j'étais le premier à l'inciter à jouer à Caylus sans se prendre la tête.
Je répondais aux diverses réactions des autres, justement.
Moi, quand un gars écrit qu'Agricola ne l'intéresse pas, j'aurais tendance à lui dire de ne pas acheter Caylus, dont la mécanique de base est tout de même assez proche.
Mais bon...
N’oublie pas de consulter les tric trac TV sur smallword !
Sherinford dit:-- s e b dit:En lisant le reste du sujet, tu aurais mieux compris mon post, je pense, puisque j'étais le premier à l'inciter à jouer à Caylus sans se prendre la tête.
Je répondais aux diverses réactions des autres, justement.
Moi, quand un gars écrit qu'Agricola ne l'intéresse pas, j'aurais tendance à lui dire de ne pas acheter Caylus, dont la mécanique de base est tout de même assez proche.
Mais bon...
C'est quand même lui qui l'avait mis en premier dans sa liste, m'enfin... je vais pas m'acharner, j'ai pas de ronds chez Ystari non plus, hein. Il est pas beau ce smiley, j'ai l'impression qu'on me prend pour le dernier des cons.
Ouhlàlàlààààà! Doucement … Ne vous battez pas
Je n’ai pas élaboré une liste sur la base de plusieurs années de pratique mais sur les fiches, avis, vidéos que j’ai pu consulter pour chaque jeu; et cette liste n’est pas hiérarchisée. Donc je n’ai pas voulu ni opposer ni relier ni même comparer en accessibilité Caylus et Agricola. Aujourd’hui je viens d’acheter à liège l’age de pierre (smallworld était malheureusement épuisé car j’étais parti pour suivre l’avis de nombre 
d’entre vous).
Je bosse les règles en solo (pas facile) et j’espère faire très vite une partie dès que je serai rentré chez moi.
Je travaille aussi sur Clans que je trouve vachement intéressant et dont je commence à comprendre la mécanique. Eh oui ne vous esclaffez pas, je débute