rafpark dit:Non faut pas croire, lors d'une partie un joueur n'a fait que le prendre et il choisissait en premier. Ensuite il collait au mieux le nombre de cube dans les autres seceturs, résultat la cascade a fait très mal pour nous ^^ouaih, faut une sacrée maîtrise du jeu avant d'arriver à faire ça quand même. Et ça implique de n'avoir recouru à aucun leader pendant tout le reste du siècle courant
Oui, malgré ton exemple, Rafpark, je reste quand même mesuré sur l'efficacité du leader citadelle, à l'image du Zeptien ou de Beri.
Déjà, par définition, c'est effectivement un "one shot", ce qui me semble être d'un effet moindre par rapport aux autres.
Se placer à la citadelle, vrai que cela peut engendrer de belles conséquences sur la cascade, m'enfin... Il ne me semble pas que cela soit une fin en soi. UN joueur se sachant en retard sur les deux premiers départs de cascade pourra aussi s'arranger pour rattraper la cascade un peu plus loin : gain de points pour lui, minimisation de ceux du cascadeur fou.
Il reste, selon moi, un second choix. Les leaders religieux ou culturel, par exemple, me semblent autrement plus bénéfiques, chacun d'entre eux adapté à des circonstances de jeu particulières. Le culturel me semble efficace par exemple dès lors que l'on se base sur une stratégie de construction rapide.
En cela, le leader citadelle continue de m'apparaître comme minime même si je ne doute pas qu'il puisse avoir une vraie efficacité si utilisé comme il se doit. Il n'empêche, j'ai vu peu de joueur se ruer dessus.
En tout cas, je continue aussi à dire que ce jeu se situe, à mon avis, bien au-dessus de sa (non) réputation.
Peut-être que Karis pourrait nous dire pourquoi le leader est tel qu'il est aujourd'hui. Qu'ont donné les tests?
Je le relèverais bien à 4 ou 5 cubes. Quoiqu'à 5 cubes, il risquerait d'être toujours plus intéressant que le leader bleu (2/3/4 PV quand je ferme un bâtiment).
@elijah: Sans vouloir court-circuiter les magazines papier, Québec vient tout juste de recevoir de très très bonnes critiques à la fois dans Plato et JsP. Ça donnera certainement des envies à quelques lecteurs!
Pour le leader de la Citadelle, disons que ce leader n'a jamais souffert d'une sous-utilisation. À 4 ouvriers, il donnerait presque assurément la majorité dans la Citadelle. Son avantage par rapport aux autres est dans le fait qu'il s'active tout de suite. Pas besoin de rien faire d'autre pour en profiter. On ne "perd" pas un tour.
Comet
Comet dit:@elijah: Sans vouloir court-circuiter les magazines papier, Québec vient tout juste de recevoir de très très bonnes critiques à la fois dans Plato et JsP. Ça donnera certainement des envies à quelques lecteurs!
Pour le leader de la Citadelle, disons que ce leader n'a jamais souffert d'une sous-utilisation. À 4 ouvriers, il donnerait presque assurément la majorité dans la Citadelle. Son avantage par rapport aux autres est dans le fait qu'il s'active tout de suite. Pas besoin de rien faire d'autre pour en profiter. On ne "perd" pas un tour.
Comet
J'espère que ça pourra donner envie à certains parce que je pense que ce jeu me semble le mériter!
Pour ce qui est de du leader de la citadelle effectivement il n'est pas sous-utilisé par chez nous non plus. Je trouve qu'il va très bien avec ce système "du premier qui craque" et renonce aux bonus d'ouvriers qu'il offre aux suivants.
Pour moi toutes les valeurs des leaders sont vraiment circonstancielles et apparaissent de plus en plus clairement à l'usage. Celui-ci offre un avantage pas si négligeable dans la balance et est le seul leader dont la valeur relative augmente au fur et à mesure de l'avancement de la période en cours.
Après c'est (il me semble) très lié à la capacité d'attente des joueurs à la table
@Redneck84 Exactement! Comme tu le fais remarquer, un avantage du one-shot c'est que c'est la seule façon d'avoir un leader dont l'intérêt de décroit pas au cours du siècle. S'il plaçait 4 cubes dans la Citadelle, il serait trop intéressant en début de siècle... À 3 cubes il reste sur la table un peu plus longtemps et constitue une superbe menace en fin de round pour quelqu'un qui n'a pas encore pris de leader. Il faut faire bien attention si on tente de prendre la majorité à la citadelle (ou dans la zone suivante) tant que ce leader est en jeu.
Tiens, j'en referais bien une là.
banco!
Banco +!
Une partie sur Vassal un de ces 4?
beri dit:Banco +!
Une partie sur Vassal un de ces 4?
Dans l'idée ça me plairait bien, pourquoi pas!
Après faudrait que je m'y mette, à Vassal. J'avoue que j'ai pas trop cherché car j'avais l'impression de partir de loin et je ne suis pas sûr de trouver ce temps de jeu là. J'ai assez vite "lâché" (ça me reprendra peut-être) Boardgamearena au final parce que quand même en ligne il manque une (grande) part de la convivialité qui fait le plaisir du truc
Un CR d' une partie config 4 jouée il y a deux jours ici :
http://www.jedisjeux.net/quebec?game_id ... ie_id=3203
Le Zeptien dit:Un CR d' une partie config 4 jouée il y a deux jours ici :
http://www.jedisjeux.net/quebec?game_id ... ie_id=3203
Aaaaaah ! Excellent !
Étonnamment (?), tu ne parles pas du leader citadelle. Ceci dit comme cela a déjà été dit et comme tu le soulignes ici, m'est avis que les leaders sont très conjoncturels, quoique le religieux semble toujours tout benef.
Le Zeptien dit:Un CR d' une partie config 4 jouée il y a deux jours ici :Merci pour cette belle mise en lumière de ce jeu
http://www.jedisjeux.net/quebec?game_id ... ie_id=3203
elijah29 dit: Ceci dit comme cela a déjà été dit et comme tu le soulignes ici, m'est avis que les leaders sont très conjoncturels, quoique le religieux semble toujours tout benef.
J'ai l'impression que ce leader religieux peut un peu jouer le rôle de baromètre et est souvent attirant (d'autant plus que le nombre de joueurs est restreint j'ai l'impression) parce que confortable et au bénéfice évident. Par contre je suis pas persuadé que ce soit celui qui rapporte forcément toujours le plus au niveau comptable. Le culturel et le politique peuvent permettre des gros coups niveau score. C'est vrai que le deuxième architecte économique n'est pas toujours évident à rentabiliser de manière directe, parce que sauf à proposer des emplacements vraiment très attractifs j'ai l'impression qu'il crée une espèce d'effet dissuasif ("il a deux architectes, je vais d'autant plus me méfie avant de construire chez lui"). Reste le boost immédiat de population active, la flexibilité qu'il offre dans le rythme de jeu entre poser ou déplacer un architecte.
Il peut peut-être aussi être utilisé pour "pourrir" les groupes adverses tout en continuant à faire construire le nôtre. Ca me paraît le plus technique en tout cas à optimiser.
Au delà, ce qui est quand même hyper intéressant je trouve (je radote désolé) c'est ce système de prime à l'attente sur les leaders qui permet un rééquilibrage naturel: si le religieux jouit d'une impression générale à la table d'être le meilleur des leaders, il sera pris tôt, ouvrant des bonus d'ouvriers pour les suivants. Ces bonus ne sont pas négligeables je trouve.
Merci pour ce compte rendu. On le relaie sur notre "Fessebouc".
http://www.facebook.com/scorpionmasque
Pour le leader religieux, je crois que c'est un de ceux qu'utilise le moins l'auteur Philippe Beaudoin! Le risque: prendre le leader religieux afin d'utiliser certaines actions et finalement ne pas pouvoir en profiter, car les autres ont déjà réalisé toutes les contributions!
J'aime bien la discussion autour de ces personnages.
Comet
Oui, super avis, Redneck, et à mon avis très bien senti.
Le rééquilibrage permis par une prise tardive de leader apparaît comme une véritable stratégie en soit.
Le leader religieux a cela de bien qu'il est jouable immédiatement, avec effet et gain immédiats quand les autres ne sont qu'un pari - potentiellement - juteux sur "l'avenir" du siècle en cours. Disons que le religieux semble, a priori, le plus simple à jouer. Il aurait, selon moi, un aspect plus tactique que stratégique.
Celui que j'apprécie particulièrement, pour ma part, même si je n'ai jamais franchement réussi à l'optimiser de la meilleure des façons, reste le leader culturel. Il s'intègre parfaitement à une stratégie de construction de quartiers rapide, une sorte de politique de la terre brûlée à travers laquelle je vais bâtir et scorer rapidement. Bâtir rapidement devient alors aussi une belle manière d'assurer un beau conglomérat de quartiers en vu du décompte final. Sur les parties que j'ai faites, le potentiel de points rapportés par un quartier compact et adjacent est conséquent, du moins assez conséquent pour pardonner une légère absence des zones d'influence tout au long de la partie.
Comet dit:Merci pour ce compte rendu. On le relaie sur notre "Fessebouc".
http://www.facebook.com/scorpionmasque
Comet
Merci pour ton indulgence : je viens de réaliser que j'avais fait pas mal de fautes, oublié un mot dans une phrase, et j'ai même écrit 2 fois guerre de 7 ans, alors que la troisième évènement était "Immigration britannique massive"....j'ai corrigé.
Je devrais pas faire des CR à des heures tardives...
elijah29 dit:
Celui que j'apprécie particulièrement, pour ma part, même si je n'ai jamais franchement réussi à l'optimiser de la meilleure des façons, reste le leader culturel. Il s'intègre parfaitement à une stratégie de construction de quartiers rapide, une sorte de politique de la terre brûlée à travers laquelle je vais bâtir et scorer rapidement.
C'est intéressant. Je l'avais pour ma part trouvé assez banquable aussi dans une optique plus qualitative: pour peu d'avoir un bâtiment déjà semi-construit au début d'un siècle, on peut le prendre juste avant de bouger, avec a priori assez facilement au moins deux bonus max à la clé, ce qui est déjà non négligeable je trouve
beri dit:Québec à 4: une première pour fdubois, qui est entré dans la lumière. Oui, lui a vu la Vérité : Québec est bon, Québec est grand. Les ignorants souffrent sans le savoir.
Effectivement, c'était mon dépucelage hier soir. Et j'ai pris une belle claque ludique. Et puis çà fait toujours plaisir de parler de "vieilleries"
Québec, c'est du très très allemand mais çà fait du bien de revenir à du gameplay simple & épuré (je me demande même si ce n'est pas le type de jeu qui me convient le mieux). Ceci dit, il y a de la viande autour de l'os et on entrevoit une très belle courbe de progression : c'est clairement fait pour les joueurs aimant approfondir. Ca tombe bien....
On voit que les auteurs ont essayé de véhiculer un thème dans ce jeu mais il s'efface trop rapidement pour laisser place à la mécanique. Par exemple, les actions bonus politiques sont plutôt en rapport avec le thème (placer de l'influence) alors que celles relatives à la culture....Une fois construits, on ne se soucie guère de ce que représentent les bâtiments. Dommage car j'ai trouvé que l'ordre de la cascade, au moins au premier siècle, était plutôt bien intégré au thème : le religieux qui influence les élites, qui a leur tour influencent l'économie, mécène de la culture (ouais je sais, c'est un peu tiré par les cheveux...).
J'ai trouvé que l'introduction des événements pour une première partie était un poil too much : il y a bien suffisamment d'informations à intégrer et suivre sans en rajouter.
Je le rangerais aux côtés de jeux comme Hansa Teutonica, Endeavor, Konig von Siam, San Marco....c'est à dire aux côtés des tous meilleurs jeux de kubenboa (pour moi).
A l'instar de Endeavor (la menace de l'abolition de l'esclavage), Konig von Siam (la menace de l'intervention British), San Marco (la menace que représentent les pénalités), le mécanisme de la cascade ajoute ce petit plus qui fait toute la tension du jeu. Brillant.
Comme je n'ai pas eu le loisir de me faire ramener des Esseneries (avec le recul, ce n'est peut être pas plus mal), du coup je crois que je vais me l'offrir : çà tombe bien, je crois qu'il est encore disponible.
PS : malgré vos coups tordus (notamment, entre autre, un dernier siècle à 2 tours seulement
), çà m'a fait plaisir de vous avoir collé 36 points de réseau lors du décompte final
C'est terrible, de voir ainsi resurgir cet excellent jeu que je ne possède plus faute de joueurs. Terrible.