Tu le dis toi même, GoT s’oriente de plus en plus vers le multijoueur. C’est point principale qui fait que VTES n’est pas un jcc au sens premier du terme, car un jcc c’est forcement du duel.
Ensuite pour voir ce que ça donnera sur GoT on va attendre, moi de ce que j’en vois c’est un jeu qui vit sa vie, mais c’est pas extraordinnaire non plus.
Tu le dis toi même, GoT s'oriente de plus en plus vers le multijoueur. C'est point principale qui fait que VTES n'est pas un jcc au sens premier du terme, car un jcc c'est forcement du duel.
Ouais, enfin 99 % des tournois sont, et le resteront encore longtemps, en format duel, parce qu'il est clair que c'est ce qui motive le plus les joueurs.
Maintenant, le système du multi est très bien, même s'il n'est qu'à ses débuts (pas mal d'équilibrages doivent encore être faits).
Ensuite pour voir ce que ça donnera sur GoT on va attendre, moi de ce que j'en vois c'est un jeu qui vit sa vie, mais c'est pas extraordinnaire non plus.
Oui, il la vit très bien sa vie
Mais j'peux pas te laisser dire que c'est pas extraordinaire ! C'est un JCC extraordinaire, mais c'est sur, il faut s'investir un minimum dedans (au moins, lire les romans). Mais bon, chacun ses goûts 
spleen dit:car un jcc c'est forcement du duel.
Je trouve ce propos fortement discutable... J'ai moi aussi eu ma période Magic, et j'ai dû faire autant de duel que de partie à plusieurs. Et je pense pas du tout que Magic soit un cas à part.
Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi, l'aspect communautaire fait vivre le jeu et multiplie forcément le nombre de partie (et donc le plaisir de jeu). Et le principe de la collection favorise grandement cet aspect communautaire.
Pour en revenir au sujet principal, j'ai testé quelques jeux de cartes pas à collectionner... Et je n'ai jamais retrouvé la saveur de Magic (ou d'autres grandes références), mais je veux bien admettre que je n'ai pas toujours beaucoup insisté non plus.
Pour moi, la collection n'est pas spécialement ce qui me plaisait le plus. Le point intéressant, c'est évidement de construire son deck. Pour avoir une marge de choix assez large il faut deux choses :
- beaucoup de cartes
- des règles assez riches pour avoir des tas d'approches possibles
Pour ce qui est du nombre de carte, là encore deux solutions possibles :
- à collectioner...
- pas à collectioner, mais des pack complet sortent tous les X mois.
Et je suis pas sûr que la seconde variante soit beaucoup plus économique que la première.
spleen dit:
Ensuite, un hybride, mais quel interet ? Tu ne touchera jamais autant de publique qu'un vrai jcc..
Je crois pas que le but premier d'un jeu est d'avoir le plus de joueurs possible, alors que le concept hybride marche moins qu'un vrai JCC, on s'en balance, le truc c'est juste de voir si il existe une attente.
spleen dit:Le jour ou des gens fairont 100km le week end pour tapper un petit tournoi de RftG on repparlera de cette d'hybridation.
Regardes un peu du côté de Dungeon Twister, y'a une communauté, y'a des compet', et tout ça sans le côté collectionnable. Alors oui la communauté fait même pas un millième de celle de magic, mais ça empêche pas les fan de DT de s'amuser, et le jeu de marcher.
knackyboule, je te suis tout à fait.
Si l’aspect collection créé la communauté, beaucoup de jeux profonds en possède également une.
A l’époque, ce fut le cas pour Mare Nostrum.
C’est le cas comme le rappelle knackyboule pour Dungeon Twister. Ce pourrait parfaitement l’être avec plus de recul pour RftG.
Le truc n’est pas une fois encore de rivaliser avec les joueurs de Pokemon ou Magic mais de voir effectivement si un jeu de carte profond mais pas à collectionner pourrait répondre aux attentes des gros joueurs, qui sont refroidis par la course aux renouvellements de l’environnement auquel conduit notamment la pratique de Magic (ça ainsi que les évolutions au début incessantes de règles).
Le cas Dungeon Twister montre que le montage d’équipes, d’objets et de salles à l’instar de celui du deck pour un jeu de cartes classiques intéresse les gros joueurs.
L’idée est d’avoir un jeu à deux niveaux : le niveau “initiation”-“déconne” ainsi que le niveau plus sérieux “compétition”. Il est possible à Magic de jouer des deux façons.
DarkBeber, tu nous dis que les jeux pas à collectionner n’avait pas la même saveur que Magic et autres JCC. Quels autres JCC t’on marqué le plus ?
Pour le côté beaucoup de cartes, il faudrait voir ce qu’on appelle beaucoup. Tout dépend aussi à mon avis de l’utilisation de la carte. Pour Magic d’après une vieille interview de Garfield, “les cartes mènent le jeu” alors que pour Netrunner, le joueur avait beaucoup plus de marges de manoeuvres dans l’utilisation de ces cartes. Le jeu était riche pour ces possibilités plus que par les combinaisons de cartes.
Il me semble quand même que l’aspect collection rebute un certain nombre de joueurs qui pourraient sinon se laisser tenter par un jeu de cartes aux règles complexes.
j’ai longtemps joué à Middle Earth (Jdc du Seigneur des anneaux) et ça reste pour moi le meilleur jeu auquel j’ai joué toutes catégories confondues :
- jeu à 2 mais aussi à plus
- pas juste de la baston, plusieurs autres mécanismes (corruption, esprit…)
- pas de combo “j’ai gagné”
- des sites avec l’impression de parcourir les Terres du Milieu, un peu JdR sur les bords
- des illustrations magnifiques
- un thème que j’apprécie
- un renouvellement avec des extensions qui ont apporté de nouveaux mécanismes
- 2 alignements avec 2/3 sous-alignements
Maintenant, le jeu était bien car il avait des extensions et donc un nombre conséquent de cartes.
Si je joue au heroclix, c’est aussi pour ça car on n’a pas juste 10 persos connus mais aussi des persos plus obscurs (ça vous parle Awesome Android ?).
Je joue à Anima (JDC pas à collectionner) le midi en ce moment, c’est sympa mais on en a vite fait le tour, peu de mécanismes et peu de cartes, on va bientôt passer à autre chose…
adel10 dit:
il se trouve que blue moon n'est complet qu'avec les 10 extensions
et la le jeu se retrouve être a mon avis , au moins aussi riche que magic, en terme de jeu
c'est un peu comme si tu jouais avec 2 starter preconstruit et que tu me disais que magic n'est pas riche
la boite de base correspons a un set ,dont on aurais extrais les 2 meilleurs deck , du coup effectivement ça repete , mais lorsque tu commence a rentrer dans la conception de ton propre jeu , cela devient hachement balaise,
LEs deux jeux ne sont pas comparables et sans préciser lequel je préfère, il se trouve que Magic est bien plus riche.
Même pas un avis, une évidence.
Mais de quoi on parle en fait.
Dungeon twister pas à collectionner ? Il a combien d’exten ? Huit ou neuf ? Le public causual ça fait longtemps qu’il a arreté le jeu, DT c’est devenu un produit de spécialiste, et le premier jeu de plateau à collectionner. En plus conceptuellement, c’est pas si différent d’un jeu de fig avec booster que ça…
Et c’est quoi déjà le prix d’une exten de DT ?
DT a t il une commuanuté en dehors de la france-belgique-suisse-lux ?
Mare Nostrum ? Mais qui a fait plus de 100km le week end pour y jouer avec des inconnus ? En plus on doit parler d’un des pires jeu de plateau qui existe.
spleen dit:Mais de quoi on parle en fait.
Dungeon twister pas à collectionner ? Il a combien d'exten ? Huit ou neuf ? Le public causual ça fait longtemps qu'il a arreté le jeu, DT c'est devenu un produit de spécialiste, et le premier jeu de plateau à collectionner. En plus conceptuellement, c'est pas si différent d'un jeu de fig avec booster que ça...
Et c'est quoi déjà le prix d'une exten de DT ?
DT a t il une commuanuté en dehors de la france-belgique-suisse-lux ?
DT n'est pas à collectionner tout simplement car quand tu achètes un produit DT tu sais ce que tu va trouver dedans, contrairement à tous les JCC.
Où alors si DT est à collectionner tout les jeux de figs sont à collectionner et Descent est a collectionner, Colon de Catane, Carcassonne, Bonhanza est à collectionner, Times'up, Wanted, Cash and Gun sont à collectionner... Faut pas tout mélanger.
De fait dans tous ces jeux il n'y a pas d'échange entre les joueurs.
Et dans le cas de DT ça n'empêche qu'il y ait une réel communauté.
Ensuite concernant le prix je crois simplement que DT à encore beaucoup de marge avant d'atteindre les sommets de magic.
Enfin je ne sais pas si DT a une commaunté en dehors de la france-belgique-suisse-lux, parcontre je me demande l'intérêt de toujours juger la qualité d'un jeu par rapport à la taille de sa communauté ?
A collectionner pour moi ne veut pas dire jeu sans extension mais bien jeu où la répartition des cartes est faite au hasard.
Même si DT a une dizaine d’extension, il reste pour moi un “simple” jeu de société classique, les extensions renouvellant le jeu sans mettre à mal le joueur qui n’a acheté que le jeu de base.
Pour Mare Nostrum, même le jeu souffre de certains problèmes de fin de partie, il n’empêche qu’à sa sortie, une communauté s’était créé autour de jeux et des tournois ont été organisés.
La création de tournois autour d’un jeu est à mon avis un bon indice de l’engouement autour de son jeu et de la possibilité d’en faire un vrai jeu de compétition.
limp dit:adel10 dit:
il se trouve que blue moon n'est complet qu'avec les 10 extensions
et la le jeu se retrouve être a mon avis , au moins aussi riche que magic, en terme de jeu
c'est un peu comme si tu jouais avec 2 starter preconstruit et que tu me disais que magic n'est pas riche
la boite de base correspons a un set ,dont on aurais extrais les 2 meilleurs deck , du coup effectivement ça repete , mais lorsque tu commence a rentrer dans la conception de ton propre jeu , cela devient hachement balaise,
LEs deux jeux ne sont pas comparables et sans préciser lequel je préfère, il se trouve que Magic est bien plus riche.
Même pas un avis, une évidence.
magic n'est riche que parce qu'il ya des centaine de milliers de joueurs et
beaucoup de carte , un grand nombre de jeu aurait la m^me richesse si ce n'est plus avec autant de joueur
de par ce fait aucun jcc n'atteindra le niveau de richesse de magic
je compare blue moon a magic en type 2 et blue moon est au moins aussi riche , j'ai fait des tournois de magic , franchement faire un deck a blue moon c'est au moins aussi dur qu'a magic ,
apres vu le nombre de joueur dispo a blue moon tu as du mal a "metagammer" le jeu
pour le reste c'est affaire de gout
pour moi le meilleurs jeu de carte
c'est highlander comma quoi
a^plus
alain
J’arrive un peu après la bataille mais je note que vous n’avez pas cité les colons de Catane, le jeu carte qui peut se jouer en paquet construit.
Personnellement, j’ai fait une longue recherche de ce genre de jeu : c’est à dire un jeu où l’on affronte un adversaire en créant son paquet de carte ou en jouant en paquet construit ou des decks différents peuvent coexister. Pourquoi, j’ai fait cette recherche ? Car j’adorais Magic, mais la dérive du jeu (extensions qui sort en permanence, course à la carte rare, cartes interdite…) a fait que je ne voulais plus retomber dedans. Par contre, des jeux comme San Juan ou R4TG ne me procure pas se genre de plaisir même à deux. Pourtant, je les aime bien mais ce n’est pas la même sensation que j’aurais du mal à exprimer.
J’ai essayer, je pense tous les jeux qui n’étaient pas à collectionner :
- Blue Moon
J’ai fait plus de 100 parties de Blue Moon, voir même plus de 200 car je joues avec la règles des cristaux où l’on ne peut gagner en une seule partie et chaque partie rapporte un certain nombre de points (de 1 à 4) et il faut 5 points pour gagner. Le jeu est très bien pensé et possède de nombreux niveaux : Jeu de base, Jeu avec émissaires, Jeu avec les Bukas et jeu avec les inquisiteurs (c’est dire en paquet construit).
Plus on avance dans le jeu et plus le jeu devient intéressant. Je prends encore plaisir aujourd’hui à construire des paquets ou à sortir le jeu.
Ce qui est dommage c’est que le jeu n’a pas suivi en France, a été mal suivi par Tilsit. Je n’ai jamais trouvé d’autres joueurs ayant construit ses paquets et aujourd’hui le jeu est officiellement arrêté. De plus, en paquet construit, certains peuples sont plus intéressant que d’autres, mais cela aurait pu être compensé par la sortie de nouvelles cartes au fur à mesure. Un beau projet qui hélas a été plombé par des droits de diffusion beaucoup trop cher à ce qu’il parait. Néanmoins, il reste un de mes jeux préféré de ma Ludothèque.
- Planet Petri
Un jeu très sympathique, le jeu globalement ne revient pas trop cher. Je n’ai jamais essayé de jouer en paquet construit mais j’aimerai bien essayer un jour quand j’en aurai la motivation.
- Héros Deï
Un jeu qui ne m’a convaincu et qui pourtant a eu une communauté et des tournois en France, je crois que le jeu est terminé aujourd’hui. Mais le principe du jeu et les illustrations ne m’ont pas aidé. De plus, en jeu construit, il semblerait qu’il faille acheter plusieurs exemplaires du jeu un principe qui ne me plait pas énormément.
- Les Colons de Catane : Le jeu de Carte
J’ai essayé de joué une fois dans ce format, même si cela m’a plu car cela raccourci le jeu et permet de mettre en place des stratégies dès le début du jeu, le fait que les ressources sortent aléatoirement et les événements aussi, je ne me sens pas énormément attiré
Sinon j’ai retrouvé un peu de ce plaisir dans HeroIK, la construction d’une équipe d’aventurier est très bien pensé et très simple par contre après quelques parties, il faut directement passer à la construction d’un donjon pour que les choses soient un peu plus équilibré mais finalement après avoir fait la liste des cartes et conservé les plus fortes pour le donjon cet aspect est un peu trop limité, mais la sortie de nouvelles options pourraient relancé l’intérêt du jeu.
Thot dit:L’idée que me semblait intéressante était effectivement de partir sur un set de base de 110 cartes (parce que c’est un standard d’impression) et de renouveller le jeu par extension à chaque fois de 110 cartes. En comparant avec le prix de vente de RtfG, cela reviendrait à environ 25 euros le jeu à chaque fois.
L’idée me plaît beaucoup, personnellement, si un tel jeu sort je suis prêt à suivre tout de suite au moins pour essayer. Néanmoins, une bonne chose serait qu’il possède plusieurs niveaux (paquets pré-construits pour les joueurs non-motivés à la base), plusieurs possibilités de victoires (pour avoir essayer L5A à une époque, j’avais aimé cette aspect) et surtout que les cartes soient limités à l’achat d’une boite ou de l’extension (Pour avoir la possibilité de créé tous les donjons de HeroIK, il faudrait 3 boites de chaque sorte soit 150€
)
EDIT : Je dit une bêtise car dans Scarab Lords et Minautor Lords on ne peut pas construire sont paquet…
Si on peut en citer d’autres, et même si je sais qu’il ne fait l’unanimité, moi, mon chouchou, c’est Anacheonism : beau, excellent, on sait ce qu’on achète (pas un vrai JCC donc…) bref, du très bon !
Allez, je rajoute un peu de sel dans votre discussion qui commence un peu trop à dériver sur les JCC ^^
Je n’ai pas essayé grand chose parmi les quelques JCpasàC, mais le seul qui m’a réellement marqué par son nombre de combo possibles pour peu de cartes différentes (moins de 90 si je me souviens bien) est Planet Petri.
Dommage que ce jeu soit mort, la difficulté à assimiler la mécanique du jeu et ses subtilités a du rebuter les joueurs s’attendant à autre chose pour ce type de format.
J’essaierai à l’occasion Heros Deï, Colons de Catane format cartes ne m’a pas du tout plut, et Hero IK encore moins ^^
Bye.
Monsieur Luge.
[edit] PS:
@Lilian >> jouer à Planet Petri en paquet construit apporte beaucoup, et c’est un réel plaisir de mélanger les colonies à sa sauce et de les voir proliférer selon sa propre stratégie
limp dit:Si on peut en citer d'autres, et même si je sais qu'il ne fait l'unanimité, moi, mon chouchou, c'est Anacheonism : beau, excellent, on sait ce qu'on achète (pas un vrai JCC donc...) bref, du très bon !
Cela reste quand même un JCC vu que tu ne sais pas exactement ce que tu achète...
MonsieurLuge dit:J'essaierai à l'occasion Heros Deï, Colons de Catane format cartes ne m'a pas du tout plut, et Hero IK encore moins ^^
Si tu ne l'as pas essayé, je te conseille plutôt d'essayer Blue Moon que Heros Dei.
MonsieurLuge dit:[edit] PS:
@Lilian >> jouer à Planet Petri en paquet construit apporte beaucoup, et c'est un réel plaisir de mélanger les colonies à sa sauce et de les voir proliférer selon sa propre stratégie
Si tu as des listes de tes decks à essayer merci de m'envoyer un MP !
MonsieurLuge dit:Allez, je rajoute un peu de sel dans votre discussion qui commence un peu trop à dériver sur les JCC ^^
Je n'ai pas essayé grand chose parmi les quelques JCpasàC, mais le seul qui m'a réellement marqué par son nombre de combo possibles pour peu de cartes différentes (moins de 90 si je me souviens bien) est Planet Petri.
Dommage que ce jeu soit mort, la difficulté à assimiler la mécanique du jeu et ses subtilités a du rebuter les joueurs s'attendant à autre chose pour ce type de format.
J'essaierai à l'occasion Heros Deï, Colons de Catane format cartes ne m'a pas du tout plut, et Hero IK encore moins ^^
Bye.
Monsieur Luge.
[edit] PS:
@Lilian >> jouer à Planet Petri en paquet construit apporte beaucoup, et c'est un réel plaisir de mélanger les colonies à sa sauce et de les voir proliférer selon sa propre stratégie
+1 mais il faut les extensions et la version de luxe
*a plus
adel10 dit:
magic n'est riche que parce qu'il ya des centaine de milliers de joueurs et
beaucoup de carte , un grand nombre de jeu aurait la m^me richesse si ce n'est plus avec autant de joueur
de par ce fait aucun jcc n'atteindra le niveau de richesse de magic
je compare blue moon a magic en type 2 et blue moon est au moins aussi riche , j'ai fait des tournois de magic , franchement faire un deck a blue moon c'est au moins aussi dur qu'a magic ,
apres vu le nombre de joueur dispo a blue moon tu as du mal a "metagammer" le jeu
pour le reste c'est affaire de gout
pour moi le meilleurs jeu de carte
c'est highlander comma quoi
a^plus
alain
Même en type 2, Magic est haut la main devant.
J'ai testé Blue Moon, joué à Magic, Heroclix, Anachronism, Héros Déi, Zoondo, spellfire et on m'a initié à Pokémon et Yugi oh : les JCC je connais.
Nous ne tomberons pâs d'accord...
j’ai joué aux meme que toi
plus plein d’autre,
et effectivement nous ne tomberons pas d’accord a tu au moins joué avec le set complet et as tu joué en construit avec le set complet ?
a plus
alain