Le Havre pour toutes les bonnes raisons qui ont été citées plus haut.
el payo dit:LordSavoy dit:Quel Uwe Rosenberg choisir ?S'il t'en faut vraiment un, Mamma mia !
haha pas mieux, et j'ajoute Babel !!
LordSavoy dit:le farming je trouve pas ça spécialement sexy pour la comparaison agricola le havre.
le truc c'est que je cherche aussi un très bon de jeu de commerce pour compléter mon puerto rico
Ben Bonhanza alors...
Au risque de me faire lapider, dans l’opposition entre Agricola et Caverna, je vois celui-ci comme une version Deluxe de son illustre prédécesseur :
- plus beau matériel, y compris les animeeples
- quelques mécanismes en plus mais rien de bien compliqué, genre mini-extensions qu’on joue tout le temps (expédition, rubis…)
- plus cher, certes, mais pas franchement plus qu’un Agricola pimpé plus extension.
Et puis je préfère le thème à la minecraft, la pression un peu moindre et l’idée de pouvoir jouer à 7.
Agricola, je trouve ça cool sur tablette, mais je n’en verrais pas l’intérêt en dur en ayant déjà Caverna.
LordSavoy dit:le farming je trouve pas ça spécialement sexy pour la comparaison agricola le havre.
le truc c'est que je cherche aussi un très bon de jeu de commerce pour compléter mon puerto rico
c'est pour ça que je zyeutais sur le havre aussi...
quoi ça mamma mia ?
Si c'est le côté commerce : vente/achat qui t'intéresse, alors je pense que Loyang est le meilleur choix
Un matériel d'excellent facture et immersif. Une mécanique originale et de l’interaction indirecte qui peut être au choix soft ou méchante. Si on aime se mettre la tête dans les mains il est très bon
Chez nous on adore à 2.C'est mon préféré de cet auteur.
J'adore Le Havre aussi mais il est vrai qu'il est un peu 'raide' et 'impitoyable'. Je suis assez fan du matériel et de la touche graphique alors que beaucoup le trouvent plutôt 'moche' étrangement.
Je crois qu'ensuite j'ai toujours été déçu par ses autres jeux ....
Hormis Mamma mia en effet qui est vraiment sympa en poids léger/ambiance.
Il consiste à confectionner des pizzas avec de cartes qui représentent chacune un type d'ingrédient.
On vient tour après tour empiler les ingrédients dans une pile commune, face cachée, et il faut tenter de se souvenir ceux passés et en quelle quantité pour déposer la carte de sa recette de pizza avec les bons ingrédients ... En deux mots ...
Excellent jeu de mémoire fun, rapide
Le choix le plus mainstream : Agricola
Si tu veux te la péter avec du matos partout : Caverna
Si tu veux te la péter avec un truc super compliqué qui ennuiera tout le monde : Le Havre
Si tu veux te la péter avec un choix marginal : Ora & Labora
Si tu veux péter : Bohnanza
Si tu veux un jeu : La route du verre
Les jeux d’Uwe Rosenberg sont tous de très bons jeux (du moins ceux cités dans ce fil).
Ce n’est pas sur leur qualité que tu pourras les départager, mais plutôt sur tes préférences en matière de thème, de style, et d’accessibilité.
Snounn dit:Par chez moi, c'est Le Havre qui remporte tous les suffrages, pas du tout indigeste, les tours s’enchaînent vite et on ne voit pas le temps passer tellement les actions sont limpides et au service de la thématique.
comme quoi les avis divergent...
oui graphiquement Le Havre n'a pas l'effet viagra mais je ressens pas non plus poindre l'érection quand je vois les illustrations d'agricola ou de la route de verre ou de ora et labora, bon caverna provoque un début de raideur au contraire
la_guigne dit: là ou Agricola impose aux joueurs une partition similaire dont il faudra tirer le meilleur parti pour gagner, Le Havre propose des stratégies beaucoup plus variées, même si certains passages semblent un peu obligés (la liberté oui, mais dans l'ORDRE!), le jeu impose pratiquement la diversité stratégique
c'est un bon point !
Kerquist dit:Les jeux d'Uwe Rosenberg sont tous de très bons jeux (du moins ceux cités dans ce fil).
Ce n'est pas sur leur qualité que tu pourras les départager, mais plutôt sur tes préférences en matière de thème, de style, et d'accessibilité.
Bien parlé en effet...à vos lectures, je reste toujours assez orienté Le Havre mais détourné de celui ci par Caverna... Pas évident...
brokoli dit:Le choix le plus mainstream : Agricola
Si tu veux te la péter avec du matos partout : Caverna
Si tu veux te la péter avec un truc super compliqué qui ennuiera tout le monde : Le Havre
Si tu veux te la péter avec un choix marginal : Ora & Labora
Si tu veux péter : Bohnanza
Si tu veux un jeu : La route du verre
Justement je vais peut-être éviter le mainstream
Pas mal Brokoli
Oui les haricots de Uwe j'y ai gouté, ce n'est pas ce que je recherche ici, et j'avais pas accroché plus que ça même.
LordSavoy dit:
Ma voisine préfère ora et labora à Agricola qu'elle trouve plus riche et plus varié...
Du coup au final lequel choisir ?
LordSavoy dit:
oui graphiquement Le Havre n'a pas l'effet viagra mais je ressens pas non plus poindre l'érection quand je vois les illustrations d'agricola ou de la route de verre ...
Pour moi le choix s'impose surtout si tu évoque tes problèmes d'érection
Sinon, agricola à l'avantage d'être jouable vraiment dans toutes les configurations, du solo à 5 joueurs, de la version familiale au mode compétition avec les decks qui vont bien avec.
Caverna est une variante très sympa d'agricola, mais peut être un peu trop longue. Y jouer à 7 c'est vraiment du n'importe quoi (probablement un clin d'oeil aux 7 nains)
Si tu veux plaire à la voisine : ora & labora
Si tu veux plaire au maximum de joueur : Agricola
Oui mais si je vise l’orgasme au dépunchage : Caverna !
Snounn dit:Par chez moi, c'est Le Havre qui remporte tous les suffrages, pas du tout indigeste, les tours s’enchaînent vite et on ne voit pas le temps passer tellement les actions sont limpides et au service de la thématique.
+1, et Le Havre est plus nerveux qu'Agricola.
Je ne partage pas les avis qui disent Le Havre trop technique, élitiste, impitoyable. Je trouve le Havre :
- plus dur qu'Agricola familial
- plus facile qu'Agricola avec les decks de cartes.
Je possède Le Havre qui était mon seul Rosenberg jusqu'à hier où j'ai eu l'opportunité d'acheter Agricola. Le Havre est vraiment excellent et pas plus compliqué qu'un Agricola. J'ai pris Agricola en 2e choix pour la richesse et la rejouabilité apportée par les cartes.
J'ai longtemps hésité entre Caverna et Agricola et après avoir lu plein d'avis, de blogs... j'ai estimé que Caverna serait too much : trop de bâtiments d'emblée, trop de matos, trop de types de ressources différentes, trop long.... et trop cher aussi. Son prix en boutique est une limite que je me refuse à franchir actuellement.
Enfin j'ai détesté Ora et Labora.
ça m’agace un peu de lire ça alors je rectifie Caverna c’est court par rapport à Agricola, bien plus court, et bien moins complexe à jouer, plus libre, moins frustrant, plus de choix
Harrycover dit:ça m'agace un peu lire alors je rectifie Caverna c'est court par rapport à Agricola, bien plus court, et bien moins complexe à jouer, plus libre moins frustrant plus de choix
Copain!
(même si j'aime bien Agricola quand même
)
j’aime aussi beaucoup Agricola, Ora & Labora, Le havre, Loyang mais pas du tout les jeux légers de Rosenberg
Fourmik dit:LordSavoy dit:Oui mais si je vise l'orgasme au dépunchage : Caverna !
Comme tu dis
OH MY GOOOOOOOOOODD !!!!
Vite, vite chez le crémier !
Fourmik dit:Harrycover dit:ça m'agace un peu lire alors je rectifie Caverna c'est court par rapport à Agricola, bien plus court, et bien moins complexe à jouer, plus libre moins frustrant plus de choix
Copain!
(même si j'aime bien Agricola quand même
+1
Le fait est qu'étant un peu cher et surtout récent, peu de monde à déjà joué à Caverna. Je vois souvent revenir des arguments infondés contre ce jeu :
- il n'est pas plus long qu'Agricola
- il n'est pas "too much" (en tout cas pas plus qu'Agricola ou le Havre), et rien ne vous oblige à y joué à plus de 5 ! (perso j'y ai jamais joué à plus de 4, et j'y joue surtout à 2)
- le bug de la boucle infinie : résolu par l'auteur (voir rectification officielle), et puis franchement, même au bout de 100 parties, personne ne l'aurait trouvé, faut arrêter avec ça les gars!
- la rejouabilité moindre qu'Agricola : certes, on peut faire 1000 parties d'Agricola sans se lasser... Mais là, on peut bien faire 200 parties avant d'avoir fait le tour de toutes les tactiques! Et de nos jours, il est rare de dépasser 10-20-50 parties sur un jeu!
Et surtout : Caverna est magnifique au niveau matos, mon plus beau kubenbois!