quelle console : WII, PS3 ou XBOX?

De les jeux mais vidéo !
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piesstou dit:A l'inverse le Natal, même à 90-100€ permettra de jouer de 1 à X joueurs directement et ce avec une reconnaissance bien plus poussée (toujours sur le papier)

Je doute très fortement qu'une console de salon à 200 € puisse avoir la puissance nécessaire pour faire de la reconnaissance de mouvements de plusieurs joueurs simultanément avant de longues, longues années, et encore moins faire tourner le moteur physique que ça suppose derrière…

Hadoken_ dit:La wii peut dormir tranquille.

J'espère bien que "non"........ Pour moi c'est la déchéance et l'appauvrissement vidéo-ludique sur le long terme....

Sauf qu'il est plus que probable que sans la Wii, le projet Natal n'aurait pas existé. Donc « l'appauvrissement sur le long terme, c'est clairement n'importe quoi », ou alors apporter des arguments sans faire semblant de ne pas savoir que sur Wii aussi, il y a des jeux « gamer ». Ça faisait des années qu'aucun « genre nouveau » n'était apparu dans le domaine du JV, j'avais même arrêté de jouer sur PC alors que je passais tout mon temps libre dessus pendant toute mon adolescence à cause de ça. On commence enfin à voir des choses nouvelles, une nouvelle forme d'immersion dans un JV, là où tous les progrès en matière de 3D n'avaient jamais réussi à faire mieux que Monkey Island ou Duke Nukem 3D.

Hadoken_ dit:Le concept de la psmote semble meilleur au final,car plus proche de la wiimote,meme si la encore ca restera un accessoire et donc voué a un certain echec.Surtout sans un logiciel efficace livré avec.

Même chose que précédemment, seul le concept a été présenté. Il faut attendre de voir ce que les Dev' en feront. Toujours est-il que ça me parait "sympa sans plus" leur truc par contre.
Une sorte de Eyetoy + réalité augmentée. Eye Pet a l'air sympa mais pas transcendant non plus. A voir.

Le Eye Pet, ça a fait hurler de rire mes beaux-parents, et moi aussi par la même occasion. Dans la catégorie du truc high-tech qui ne sert à rien, on atteint des sommets.

Hadoken_ dit:Et comme les developpeurs ont deja du mal a utiliser intelligement la wiimote+nunchuck (enfin certains y arrivent heureusement),ca promet pour natal/psmote :lol:

D'après moi le problème n'est pas un problème d'idée mais un problème d'investissement.
Clairement pour la Wii, à quoi bon se faire chier à développer un jeu en 4 ans pour plusieurs 10aine de millions d'Euros, alors qu'on vendra tout autant, si ce n'est plus, de jeu avec un pauvre avatar tout pourri qui joue au bilboquet ?
Blague à part, faut être honnête, mais c'est un peu ça la réalité de la Wii. Les "Gamers" n'en sont pas très friands (sauf soirée "raclette" entre potes, et encore), les "Casuals" qui découvrent trouvent ça extra' et ne sont pas aussi critiques.

Pas vraiment en fait. Sur Wii comme ailleurs, les jeux pourris ne se vendent pas (il me semble que Wii Music a fait un flop, par exemple), et il faudrait peut-être aussi arrêter de charger le terme « casual » de toute la force de ta condescendance. D'ailleurs, je pense rentrer largement dans la définition du « gamer », avant d'arrêter de jouer sur PC je suis passé par la case des compétitions de CS, Starcraft et Warcraft 3, et je pense avoir joué, et terminé tous les jeux qui ont marqué l'histoire du JV (sauf les jeux console à partir de la génération dite « 64 bits », mais je commence à largement rattraper mon retard). Pourtant, aujourd'hui, je ne vois pas ce que m'apporterait une XBox, une PS3, ou une nouvelle carte graphique PC (dont le prix correspondrait à la somme des prix des deux consoles précitées). Et je ne suis pas le seul, il y a des centaines de trentenaires qui redécouvrent le JV grâce à la Wii. Tiens, par exemple, ce blog ici : http://www.gamekult.com/blog/tetram/ ou là http://www.gamekult.com/blog/winter/…

Hadoken_ dit:Reste toujours le probleme des jeux de baston,mais pour tous les autres genre,ca sera une interface quasi universelle.

Perso' je n'adhère pas.


Soit dit en passant, des titres comme la série des Dragon Ball montrent que la Wiimote a tout le potentiel pour faire tourner un jeu de baston. Il faudrait juste, je pense, prévoir un ou deux boutons de plus sous le pouce de la main qui tient la Wiimote pour des jeux un peu plus techniques.
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Comme quoi, tous les avis sont dans la nature :)

Juste une chose :
Libre à toi de trouver ça condescendant, c’est ta vision des choses. Mais par pitié, ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas ;)

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piesstou dit:Juste une chose :
Libre à toi de trouver ça condescendant, c'est ta vision des choses. Mais par pitié, ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas ;)


C'est juste ce qui transparait quand je lis certains de tes posts où tu évoques la Wii, même si je reconnais que tu fais plus d'efforts que pas mal de posteurs sur les forums de jeux video ><
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Je veux bien croire que le fait que je n’aime pas cette console transpire quelque peu dans certains de mes écrits, mais j’essaye généralement, du moins quand on ne me crucifie pas gratuitement d’emblée, de justifier et d’argumenter un minimum. Sauf que je ne me répète pas non plus à chaque fois et que mes arguments on déjà été exposés.
A noté que je conçois très bien que la Wii puisse plaire, la preuve puisqu’elle marche du tonnerre. Et même je sais pourquoi.
Le hic c’est que j’ai tendance à voir la “casualisation” du marché du JV comme une énorme erreur et comme une évolution nocive à court comme à long terme.
Petit argument : les jeux sont plus simples aujourd’hui, les jeux disposent également de nombreuses assistances qu’il n’y avait pas avant, et le clou avec Nintendo et “New Super Mario Wii” qui va implémenter une prise en main automatique du personnage pour passer les zone “difficiles” à la place du joueur.
Les Dev’ ont tendance à préfèrer jouer la facilité pour une question de coût de production/rentabilité et nous pondent plus facilement du Wii Sport Fit Plus 32 que de la véritable nouvelle licence intéressante.
Bref, ça m’inquiète un peu oui.

Ensuite, la gueguerre Wii/PS3/X360 clairement ça me passe au dessus. J’ai mes préférences et mes raisons, dont certaines (pas toutes) que je trouve parfaitement légitimes et qui me font dire que la seule console NewGen du moment est la X360, bien implanté depuis 2006 (soit 1 an avant la PS3 en gros) avec dès le départ des concepts que la concurrence continue d’essayer de copier aujourd’hui fin 2009.
Pour la Wii c’est un peu différent, et plus en rapport avec la personnalité de chacun, son entourage, son attrait ou non pour les JV, et le temps qu’il a encore à investir dans ce hobbie.
D’ailleurs, fondamentalement la Wii n’est pas une mauvaise console, c’est surtout Nintendo que je trouve à vomir aujourd’hui… alors même que j’étais si Fan il y a encore une 15aine d’année.

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scand1sk dit:Aujourd'hui, je ne vois pas ce que m'apporterait une XBox, une PS3, ou une nouvelle carte graphique PC .

Perso c'est l'inverse: entre Modern Warfare 2 et ce qui tient lieu de jeux sur Wii, ya pas photo...

Mais c'est clair que Wii d'un côté et XB/PS de l'autre ne s'adressent pas au même public. Et comme ça, tout le monde est content :D

Quoique, même si ce n'est qu'une anecdote non généralisable, plus de 80% des possesseurs de Wii que je connais ne la sortent pas plus d'une fois par mois, au mieux
=> La Wii semble vraiment être la console des "very casual gamers"!
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Même constatation autour de moi, et encore quand elle sort.
(Pis ya “The Conduit” sur Wii ! … arf non, c’est tout pourri aussi :) joke)


Précision : le mot “casual” n’est pas péjoratif en ce qui me concerne, mais somme toute très parlant.

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piesstou dit:Les Dev' ont tendance à préfèrer jouer la facilité pour une question de coût de production/rentabilité et nous pondent plus facilement du Wii Sport Fit Plus 32 que de la véritable nouvelle licence intéressante.
Bref, ça m'inquiète un peu oui.

Je ne pense pas que développer un Wii Sports ou un Wii Fit soit si facile que ça, surtout si on prend en compte le développement des périphériques qui vont avec. Les résultats catastrophiques de certains éditeurs tiers le montrent bien. Nintendo a justement ce « souci du détail » qui permet de rendre addictif un truc apparemment tout simple. Il y a parfois des ratés (Mario Party 8 ou Wii Music par exemple), mais ça reste rare.
Pour la Wii c'est un peu différent, et plus en rapport avec la personnalité de chacun, son entourage, son attrait ou non pour les JV, et le temps qu'il a encore à investir dans ce hobbie.


Attention quand même aux images toutes faites : je joue depuis longtemps (c'est bien simple, j'ai commencé avec Dig Dug sur PC 8086), et en ce moment, je joue 3 à 4 heures par jour seul sur la Wii, et pas à des party games (certes la moitié du temps sur des jeux GameCube, dans le cadre de mon stage de rattrapage).
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piesstou dit:Même constatation autour de moi, et encore quand elle sort.


Et +1 de mon côté également
Il me semble de ma propre expérience que la wii est une console qui fait super envie, qu'on découvre pendant 2, 3 mois en se disant que c'est génial, puis qu'on laisse un peu au placard et qu'on ressort que rarement soit quand on a des potes à la maison qui la demandent soit quand sort vraiment un truc sympa, genre Super Smash Bros Brawl ou un nouveau Mario.
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scand1sk dit:Je ne pense pas que développer un Wii Sports ou un Wii Fit soit si facile que ça, surtout si on prend en compte le développement des périphériques qui vont avec. Les résultats catastrophiques de certains éditeurs tiers le montrent bien. Nintendo a justement ce « souci du détail » qui permet de rendre addictif un truc apparemment tout simple. Il y a parfois des ratés (Mario Party 8 ou Wii Music par exemple), mais ça reste rare.

Je ne vois pas ce qu'il y a de complexe à utiliser un périphérique comme la Wiimote. Que je sache, l'infrarouge est utilisé depuis un sacré bail. Et vu en plus qu'il leur a fallu sortir un périphérique supplémentaire vu la piètre qualité du truc au départ, permet moi d'être plus que sceptique.
Idem, comparer un dev' de Wii Fit et un dev' de Gear of War 2 / Uncharted / Brutal Legend... etc.. là franchement, ça me fait quand même bien sourire, hein ;)
scand1sk dit:Attention quand même aux images toutes faites : je joue depuis longtemps (c'est bien simple, j'ai commencé avec Dig Dug sur PC 8086), et en ce moment, je joue 3 à 4 heures par jour seul sur la Wii, et pas à des party games (certes la moitié du temps sur des jeux GameCube, dans le cadre de mon stage de rattrapage).

Ben écoutes, je ne sais pas mais de ce que j'ai pu lire du descriptif que tu fais de toi-même, j'en déduis que tu n'es tout simplement PAS vraiment un joueur console, et qu'au jour d'aujourd'hui tu n'es peut-être finalement plus trop un joueur de JV non plus. J'entends par là pas un joueur "Gamer" qui continue de vivre sa passion au fil de l'évolution du marché, avide de tester les prochaines nouveautés, tous supports confondus. En revanche tu sembles correspondre plus au coeur de cible de Nintendo, le joueur "Casual". Pourquoi ?
- Tu jouais surtout sur PC il y a longtemps,
- Quand tu joues, tu joues essentiellement à de vieux jeux,
- Tu ne joues plus tant que ça et surtout pas aux jeux actuels,
- Les jeux "simples" semblent avoir ta préférence,
- Finalement ta Wii n'est pas si utilisée que ça non plus,
...

Le nombre d'années passées à jouer ne fait pas d'un joueur un "Gamer". Tout au plus un ancien "Gamer" si celui-ci a plus ou moins remisé sa passion au placard... ou un "Casual" si celui-ci a fini par limiter celle-ci pour X raisons, et par se contenter de pas grand chose.

[Ceci n'est pas une critique de toi-même. Est-il besoin de le préciser?]

Sinon, tout à fait d'accord avec Jabber'.
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piesstou dit:
scand1sk dit:Je ne pense pas que développer un Wii Sports ou un Wii Fit soit si facile que ça, surtout si on prend en compte le développement des périphériques qui vont avec. Les résultats catastrophiques de certains éditeurs tiers le montrent bien. Nintendo a justement ce « souci du détail » qui permet de rendre addictif un truc apparemment tout simple. Il y a parfois des ratés (Mario Party 8 ou Wii Music par exemple), mais ça reste rare.

Je ne vois pas ce qu'il y a de complexe à utiliser un périphérique comme la Wiimote. Que je sache, l'infrarouge est utilisé depuis un sacré bail. Et vu en plus qu'il leur a fallu sortir un périphérique supplémentaire vu la piètre qualité du truc au départ, permet moi d'être plus que sceptique.

Idem, comparer un dev' de Wii Fit et un dev' de Gear of War 2 / Uncharted / Brutal Legend... etc.. là franchement, ça me fait quand même bien sourire, hein ;)

L'infrarouge est utilisé depuis longtemps, mais pas pour faire du pointage. Ça, c'est une technologie beaucoup plus récente (moins de 10 ans). En plus, ça nécessite pas mal de puissance de calcul pour effectuer la triangulation nécessaire au placement de la Wiimote en temps réel, sans parler du moteur physique derrière pour que le résultat apparaisse, toujours en temps réel, à l'écran.
Un jeu « classique » newgen, c'est beaucoup de travail de design, mais assez peu de développement logiciel : ce ne sont à chaque fois « que » des reprises de moteurs du jeu 3D précédent un peu réactualisés. C'est clairement un travail incrémental, alors que pour tout ce qui touche à la reconnaissance de mouvements et la conception des nouveaux gameplays qui vont avec, tout est à faire.

scand1sk dit:Attention quand même aux images toutes faites : je joue depuis longtemps (c'est bien simple, j'ai commencé avec Dig Dug sur PC 8086), et en ce moment, je joue 3 à 4 heures par jour seul sur la Wii, et pas à des party games (certes la moitié du temps sur des jeux GameCube, dans le cadre de mon stage de rattrapage).

Ben écoutes, je ne sais pas mais de ce que j'ai pu lire du descriptif que tu fais de toi-même, j'en déduis que tu n'es tout simplement PAS vraiment un joueur console, et qu'au jour d'aujourd'hui tu n'es peut-être finalement plus trop un joueur de JV non plus. J'entends par là pas un joueur "Gamer" qui continue de vivre sa passion au fil de l'évolution du marché, avide de tester les prochaines nouveautés, tous supports confondus. En revanche tu sembles correspondre plus au coeur de cible de Nintendo, le joueur "Casual". Pourquoi ?
- Tu jouais surtout sur PC il y a longtemps,
- Quand tu joues, tu joues essentiellement à de vieux jeux,
- Tu ne joues plus tant que ça et surtout pas aux jeux actuels,
- Les jeux "simples" semblent avoir ta préférence,
- Finalement ta Wii n'est pas si utilisée que ça non plus,
...


Clairement, aujourd'hui je mets la priorité au JdS devant le JV pour pas mal de raisons, notamment pour des raisons de budget : jouer aux jeux actuels, ça revient cher à 60 € (voire 75 pour les jeux PS360) les 15 heures de jeu. Et quand je lis les descriptifs des « jeux actuels », je ne vois jamais grand-chose de neuf par rapport à ce que je connaissais sur PC il y a 10 ans.

En ce qui concerne la réflexion sur les jeux « simples », je ne vois pas trop de quoi tu veux parler. Quand je joue 3 heures d'affilée à un jeu, ce n'est pas à Wii Sports, hein. Par contre, quand j'ai un jeu, c'est pour aller au bout (finir Guitar Hero 3 en Expert, tout débloquer à SSBB, faire toutes les quêtes annexes sur un RPG, choper toutes les médailles d'or à Wii Sports, etc.).
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scand1sk dit:Un jeu « classique » newgen, c'est beaucoup de travail de design, mais assez peu de développement logiciel : ce ne sont à chaque fois « que » des reprises de moteurs du jeu 3D précédent un peu réactualisés. C'est clairement un travail incrémental, alors que pour tout ce qui touche à la reconnaissance de mouvements et la conception des nouveaux gameplays qui vont avec, tout est à faire.

Si ce n'est qu'avant de reprendre un moteur pour l'améliorer lors d'une suite, il faut bien le pondre avec tout le travail que ça nécessite pour le 1er jeu ;)
... détail qui est globalement vite fait sur Wii, et pourtant la profondeur du gameplay n'est pas pour autant plus poussé ni plus travaillé. Et je ne parle SURTOUT pas des scénarii, hein.

Tiens, une image et tout est dit :
:arrow: Un futur Hit Wii ?
:arrow: Vraiment ?
:arrow: Mouai...

OK les graphismes ça fait pas tout, bien qu'on me prenne pour quelqu'un qui ne jure que par ça sans que je ne sache pourquoi d'ailleurs, mais là.... faut peut-être pas déconner :)

Pour plus de détails sur le travail que représente le développement d'un jeu je pourrais essayer de me rapprocher d'un pote développeur à la limite. Mais je suis déjà persuadé de ce qu'il va pouvoir me dire de la Wii comparativement aux autres supports, qu'ils soient PS3, X360 ou PC.

Et c'est 70, ou moins, les jeux X360 (ce qui est déjà assez cher comme ça)
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Pour répondre dans le désordre et participer au débat :
Tout comme le concept de la manette Wii n’est pas nouveau, celui de Natal non plus. Souvenez vous des projets sur Dreamcast si mes souvenirs sont bons où on voyait un pimpim entouré d’une sorte d’hexagone simulé des mouvements de combats pour un jeu de baston.
Je veux dire par là que la puissance de la 360 me parait suffisant pour proposer qq chose d’intéressant, tout du moins en tant que première tentative

Le problème de la Wii sur le fond ce sont les jeux, ou plutôt le potentiel inexploité. Au delà des graphismes limites si un jeu est bon/innovant/fun on s’en fout. J’ai beaucoup espéré de nouvelles façons de jouer vraiment innovantes avec leur pad, or force est de constater qu’on tourne en rond. il s’agit quasi toujours de pointer le pad sur l’ecran et basta.
Le golf m’avait pas mal bluffé sur Wii sport, on pouvait penser qu’un vrai jeu de ce type (idem pour le tennis ou autre) soit développé et c’est pas le cas. Attendons de voir Red Steel 2 éventuellement mais clairement les développeurs se contentent de sortir des jeux baclés basiques car ça marche, donc pas besoin d’innover hélas

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Alkaias dit:
Le problème de la Wii sur le fond ce sont les jeux, ou plutôt le potentiel inexploité. Au delà des graphismes limites si un jeu est bon/innovant/fun on s'en fout. J'ai beaucoup espéré de nouvelles façons de jouer vraiment innovantes avec leur pad, or force est de constater qu'on tourne en rond. il s'agit quasi toujours de pointer le pad sur l'ecran et basta.
Le golf m'avait pas mal bluffé sur Wii sport, on pouvait penser qu'un vrai jeu de ce type (idem pour le tennis ou autre) soit développé et c'est pas le cas. Attendons de voir Red Steel 2 éventuellement mais clairement les développeurs se contentent de sortir des jeux baclés basiques car ça marche, donc pas besoin d'innover hélas


euh si si c'est le cas.Le meilleurs jeu de golf de cette generation se trouve sur Wii.
Faut se renseigner un peu.


Sinon oui la wiimote est pas encore pleinement exploité ,mais le pointage c'est deja un enorme plus face au stick.


-oui il y a des gens qui n'utilise pas beaucoup pas la wii,et alors?
il y a aussi des gens qui s'emmerde royal sur leur 360 avec une ludo qui tourne en rond.Donc les anecdotes de chacun ne font pas avancer quoi que ce soit.
-Nintendo a fait bien meilleur boulot que sur le gamecube en terme de jeu.(bon ils gardent toujours leurs politiques,mais il y a du mieux)
D'ailleurs et c'est historique,la wii est la premiere console de nintendo qui va accueillir trois mario plateforme et c'est juste assez enorme de ce point de vue.
-oui il y a des mauvais jeux sur wii.Je ne vois pas ce qu'essaye de montrer piesstou en montrant des screens tout moche d'un jeu,on peut tout aussi bien sortir des jeux tout moches sur 360/ps3.
-ce sont les editeurs qui donnent les instructions aux dev,"developpe ca en 5 mois hop vite fait,fait ci,fait ca".
Alors certains s'engouffrent sur Wii avec du jeu "facile",mais contrairement ce qui est dit,cela ne marche pas vraiment.
Et faire un jeu d'une qualité equivalente a wiifit ou wiisport resort,en terme de precision,de ludisme,ca n'est pas si facile:suffit pas de balancer 5 stagiaires sur un projet pour avoir un resultat equivalent.
Et du shovelware y en a eu un paquet sur ps2,et l'ouverture au casual s'est rellement developpé sur ps2.
-la wii a une faiblesse:elle manque de softs AAA,mais elle a un bon paquet de perles ludiques.D'ailleurs si il ne fallait que jouer aux jeux AAA on ne jouerai pas a grand chose sur toutes les consoles.
-comparer le developpement d'un wiifit et d'un uncharted,c'est juste completement stupide.Surtout sans connaitre le cout en R&D pour wiifit.
-La wii a dans les mois qui viennent (fin 2009 debut 2010) un nombre assez enorme d'excellents/bons jeux (ou du moins qui s'annonce comme tels
:mrgreen: ).Plus que les autres consoles finalement.
et je ne parle pas des wiiwares ou la aussi le line up est tres solide.

Bref autant le manque de jeu en 2007 pouvait etre signalé,autant maintenant la wii a un tres solide catalogue de soft pour un joueur.(ou plus).


ah et le mode " Super Guide" pour New Super Mario Bros Wii est une excellente idée,surtout de la facon dont s'est implementé.
En plus cela permet d'avoir une certaine difficulté de conservé.
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Alkaias dit:Souvenez vous des projets sur Dreamcast si mes souvenirs sont bons où on voyait un pimpim entouré d'une sorte d'hexagone simulé des mouvements de combats pour un jeu de baston.

Le Sega Activator, et c'était pour la Megadrive/Genesis (oui, oui, 2 générations avant la DC).
D'ailleurs, ce devait être une bonne DB9 des familles, et ce truc pourrait surement fonctionner sur un ST, un Amiga, voire un Amstrad ou même une 2600 (je suppose que ça se contentait d'envoyer la direction détectée comme un pad classique 4 directions + diagonales)

Pour Natal, normalement, un processeur dédié sera intégré à la caméra, donc ce n'est pas vraiment la puissance de la 360 qu'il faut prendre en compte pour savoir ce dont sera capable Natal.


Pour les 3 Mario plateformes, waouh, Nintendo a enfin compris que vu u'ils sont les seuls à vendre décemment sur leurs consoles, il ont intérêt à se bouger pour sortir des jeux ? (bon, c'est vrai que pour la Wii, il y a plus d emonde qui sort des jeux que sur N64 ou GC, mais quand même, pour 1 bon jeu tiers, combien de jeux à la va vite ?)
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Nan, mais on est mauvaise langue en fait.
Sur Wii, y’a aussi des jeux funs et matures :

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