Xbug-pirate dit:Blue dit:C'est marrant, je suis incapable de reconnaitre qu'est ce que tu qualifies d'améritrash ou d'Urogame dans tes qualité / défauts !!!
Derrière les mystérieux terme "Urogame", ne se cacherait-il pas une version moderne et pour adulte du fameux "touche-pipi"?
jmguiche dit: J'aimerai quand même faire remarquer aux amateurs de jeux allemands que M. Greuh parle de leur passion comme de touche-pipi.
le poney dit:@BananeDC
Kouynemum dit:le poney dit:@BananeDC
ben, disons que si au début du sujet on causait du fond, là, on passe à une tendance nette de personnalisation dans la confrontation de points de vue.
BananeDC dit:Putain la majorité des interventions depuis 2 pages, c'est juste du lynchage...
Mitsoukos dit: Au delà de la discussion sur le fond, difficile de ne pas trouver une légitimité à celle sur la forme lorsque le sujet est pareillement exprimé.
Kouynemum dit:maintenant, faut juste essayer de ne pas se limiter à cette seule appréciation, parce que je pense qu'au delà du ton, il y a tout de m^me une vraie question de regard des uns sur les autres.
Les avis à l’emporte-pièce ne me dérangent pas quand ils sont drôles, mais je suis toujours atterré quand on veut tout découper à la hache en catégories bien définies et qu’on met ensuite ces catégories en concurrence: “Eurogames”/ “ameritrash”, jeux de moins de 2 heures, jeux de plus de 6 heures, cubes en bois (et en plastique ça va ?)/figurines , cartes, jeu beau/pas beau etc…
Suis-je le seul à trouver que tous ces critères qui cloisonnent assez artificiellement les choses sont en fait un frein au plaisir ludique ?
Personnellement je me fous qu’un jeu soit long, court, brise-neurones, chaotique, de conquête… mon seul critère est celui-ci : JE JOUE, et EN JOUANT je vois si le jeu me plait ou pas.
En ayant eu des a priori de style par exemple, je serais passé à côté de belles découvertes et sensations ludiques, ou de bonnes rigolades.
Cette tendance à une catégorisation systématique des choses se retrouve dans tous les domaines, pas seulement celui du jeu, et c’est à mon avis bien dommage.
Alors pour plus de plaisir, de surprises (et oserai-je aller jusqu’à plus d’ouverture d’esprit 
?), un seul mot d’ordre:
décloisonnons !!! 
Kouynemum dit: maintenant, faut juste essayer de ne pas se limiter à cette seule appréciation, parce que je pense qu'au delà du ton, il y a tout de m^me une vraie question de regard des uns sur les autres.
Lord Kalbut dit:BaaÂnde de taaaÂrlÔuzes !
Xbug-pirate dit:BananeDC dit:Putain la majorité des interventions depuis 2 pages, c'est juste du lynchage...
Bah, non. Des points de vue sont défendus. Les seuls trucs ouvertement méchants à être écrits le sont clairement sur le ton de la grosse boutade.
Les exclusifs du jeu à l'américaine ne sont pas des victimes. Non, non.
Le cloisonnement, il est surtout dans la tête, non ?
Moi je ne sais pas (par exemple) classer les Geants de l’ile de Paques… Certes on y bastonne pas les tribus adverses, mais bon, y’a du plastique, des des (bon sang…), de l’interaction et pas qu’un peu, c’est un jeu qui ne tient pas vraiment sans son theme. Et pourtant c’est sans doute un Euro, je suppose…
Je ne sais pas non plus classer WoW:Boardgame. On ne s’y bastonne pas tant que ça entre joueur, le thème a a peu près aucun impact sur le jeu a mon avis, c’est un gros jeu de développement. C’est pourtant un Ameriqqchose, je pense.
Et au final, je trouve qu’on s’en tape un peu. Le seul point que je suis prêt a concéder, c’est qu’a priori un jeu qui va durer ~2h, je peux risquer le coup et tenter des choses, dans des genres très varies. Si ça doit durer ~6h, il a intérêt a être très très bon. Et comme des très très bons jeux, y’en a pas des caisses, ben je joue finalement assez peu a des gros jeux de conquêtes “a l’Americaine”. Pas de jugement de valeur la-dedans, juste le constat que quand je trouve un “Livingstone” moyen, ben je me dis que pour une heure de temps, c’est pas trop grave. Si je passe 5h sur un jeu moyen comme Wow, ben y’a intérêt d’y jouer avec des gens que j’aime bien. Parce que sinon je me dis que j’aurais pu faire environ 3 Funkenschlag pendant le meme temps 
Pour répondre à Ara qui rit.
Bien sûr, une classification est toujours simplificatrice et donc fausse. C’est dans sa nature, elle est là pour présenter simplement des choses complexes, pour diviser un continuum. De ce point de vue, tu as raison, toute classification est irritante.
En même temps, refuser de classer, de créer des catégories, c’est aussi accepter de prendre le continuum en bloc, et en bloc il est incompréhensible. Un minimum de classification, si elle est intelligente et limitée, peut donc être très utile pour comprendre les tendances.
J’utilise beaucoup l’opposition Eurogames / Ameritrash, sans que cela signifie de ma part un quelconque mépris pour l’une ou l’autre de ces tendances. Je le fais en sachant très bien que la classification n’est pas toujours opératoire (ou ranger SmallWorld, ou même Citadelles ?), mais en sachant aussi qu’elle me permet d’analyser avec une certaine pertinence les tendances actuelles du monde du jeu. Ça ne m’empêche pas d’aimer les deux genres, et de décloisonner à l’occasion.
C’est un problème de traitement de l’information que l’on rencontre partout, notamment dans les domaines scientifiques. Ce qui est simple est faux, mais ce qui est compliqué est inexploitable.
Sans compter qu’on peut très bien apprécier les jeux des deux écoles, je ne vois pas bien ou est le problème… A part le plaisir de se chÂmbrer de temps à autre…
ToÛt ça c’est d’l grooÔsse pÎgnÔlle !
Excellent ce débat !
Mais en lisant les premiers posts, je me suis dit : “Mais ils connaissent vraiment tant de personnes qui les mérprisent, eux et leurs jeux améritrash ?”.
Parce que sincèrement, le type le plus méprisant que je connaisse : c’est moi !
Et j’ai pas bcp posté récemment… 
Bien sûr, une classification est toujours simplificatrice et donc fausse. C'est dans sa nature, elle est là pour présenter simplement des choses complexes, pour diviser un continuum. De ce point de vue, tu as raison, toute classification est irritante.
En même temps, refuser de classer, de créer des catégories, c'est aussi accepter de prendre le continuum en bloc, et en bloc il est incompréhensible. Un minimum de classification, si elle est intelligente et limitée, peut donc être très utile pour comprendre les tendances.
J'utilise beaucoup l'opposition Eurogames / Ameritrash, sans que cela signifie de ma part un quelconque mépris pour l'une ou l'autre de ces tendances. Je le fais en sachant très bien que la classification n'est pas toujours opératoire (ou ranger SmallWorld, ou même Citadelles ?), mais en sachant aussi qu'elle me permet d'analyser avec une certaine pertinence les tendances actuelles du monde du jeu. Ça ne m'empêche pas d'aimer les deux genres, et de décloisonner à l'occasion.
C'est un problème de traitement de l'information que l'on rencontre partout, notamment dans les domaines scientifiques. Ce qui est simple est faux, mais ce qui est compliqué est inexploitable.
)
Lord Kalbut dit:Sans compter qu'on peut très bien apprécier les jeux des deux écoles, je ne vois pas bien ou est le problème... A part le plaisir de se chÂmbrer de temps à autre...
ToÛt ça c'est d'l grooÔsse pÎgnÔlle !
Krazey dit:Excellent ce débat !
Mais en lisant les premiers posts, je me suis dit : "Mais ils connaissent vraiment tant de personnes qui les mérprisent, eux et leurs jeux améritrash ?".
Parce que sincèrement, le type le plus méprisant que je connaisse : c'est moi
Et j'ai pas bcp posté récemment...
scand1sk dit:il y a ceux qui jouent à Runebound, qui font du bruit, qui s'amusent. Il y a ceux qui jouent à Caylus, qui font un peu moins de bruit, mais qui s'amusent quand même
Xbug-pirate dit:Mais causer comme ça ce serait fatigant au bout d'un moment, non?
Juste pour apporter un petit bémol sur Bootleggers.
C'est un jeu qui dure très longtemps, où l'on ne contrôle vraiment pas grand chose, alors méfiance pour ceux qui sont allergique au chaos...
Xbug-pirate dit: On va pas commencer chacun de nos post par
"excusez-moi, mais je voudrais dire que de mon point de vue, et sans vouloir en faire une vérité universelle,..."
juste pour pas chiffonner les gens.
(...)
Mais causer comme ça ce serait fatigant au bout d'un moment, non?
Xbug-pirate dit:Quand moi, plutôt Euro, je lis que je suis supposé appartenir à une petite caste de péteux qui font bien sentir à tout le monde la supériorité de leur vision du loisir, ça me fout en boule.
