Sub-Zero dit: Mais si on s'annonce comme fan d'échecs, on retombe dans le style ringard.
je ne dis pas qu'on doit s'annoncer comme tel - mais plutôt qu'il est intéressant de faire référence à des jeux qu'ils connaissent et reconnaissent comme "adultes" (échecs, poker et compagnie...). et après tout, les jds modernes auxquels on joue sont les héritiers de ces jeux (ex. récent qui me vient : Trajan s'inspirant du système de l'awalé).
Oui, enfin si on veut comparer, Trajan est á l'Awele ce que la transplantation cardiaque est au docteur Maboul ..
Sub-Zero dit: Mais si on s'annonce comme fan d'échecs, on retombe dans le style ringard.
je ne dis pas qu'on doit s'annoncer comme tel - mais plutôt qu'il est intéressant de faire référence à des jeux qu'ils connaissent et reconnaissent comme "adultes" (échecs, poker et compagnie...). et après tout, les jds modernes auxquels on joue sont les héritiers de ces jeux (ex. récent qui me vient : Trajan s'inspirant du système de l'awalé).
Oui, enfin si on veut comparer, Trajan est á l'Awele ce que la transplantation cardiaque est au docteur Maboul ..
Même si tu t’annonce joueur de cartes classiques tels que la Canasta ou Belote, les hérétiques se moquent instantanément. J’en ai même eu qui m’ont demandé si je passais ma vie dans les cabarets pour jouer…
Peut-être le Bridge avec sa dimension British peut peut-être changer cette sensibilité.
-Sub-zero : Oui , après faut adapter les réferences en fonction de l’interlocuteur… (mais là,j’avoue que le coup des cabaret, c’est très fort. Il y a du boulot. Sang froid il faudra garder.)
- Massallian : en fait c’est pas mal ta comparaison avec la transplantation, c’est même tout à fait ça en fait… on parle ici quasi de pédagogie, de vulgarisation (il est vraiment pas beau ce mot ms bon)… un enfant devant son docteur Maboul découvre plein de choses du corps humain, en toute innocence, je vois ça un peu de la même façon, avec Monsieur Toulemonde découvrant notre univers ludique…
En tout cas, la situation a bien changé en dix-quinze ans. Quasi toutes les personnes que je croise et qui ont dans la trentaine comme moi, n’ont pas d’aprioris négatif sur le jeu, la plupart on déjà joué à des jeux qu’on trouve dans les magasins spécialisés, et les autres “n’aiment pas jouer” mais n’ont pas d’aprioris négatifs sur les joueurs.
Parmi cette tranche de ceux “qui n’aiment pas jouer”, je mange mes guêtres si un seul n’est pas tenté par un Poker et y jouerais volontiers. Mais ce jeu à une image de jeu-loterie, une image “adulte” parce que le plaisir n’est pas de jouer simplement mais bien de gagner, de l’argent en l’occurrence, et de le ravir aux autres. Si à ces personne tu proposerais un poker sans mises en argent réel, ils n’y verraient plus aucun intérêt. Mais cet état de fait vient de la visibilité médiatique qui a été donnée à ce “jeu” depuis 5 ans, et de ce qui s’en dégage: gros sous, las vegas, rêve américain, cynisme bien ancré dans notre époque.
Il y a 15 ans, toutes ces personnes (qu’elles jouent ou pas aujourd’hui) prenaient le joueur pour un satanisme couplé à une mathématicien fan de guerre. C’est pas simplement parce que ces personnes avaient un esprit encore trop obtu et immature pour se forger leur propre avis, mais aussi parce que les jeux de l’époque étaient beaucoup moins aguichants et demandaient une vraie passion pour y jouer, ils étaient pour la plupart très long, toujours dans les thème redondants d’heroic-fantasy, etc.
Cet vision erronée du jeu de société à peut-être encore cours chez les plus âgés, ça aucune idée, mais la mode du jeu de société nous a bien aidé je trouve, nous joueurs invétérés, à sortir de l’ornière où nous avancions, et la nouvelle offre qui se développe maintenant nous permet de trouver beaucoup plus de jeux accessibles à tous, mais aussi stimulant intellectuellement.
Pour le joueur d’échec, j’ai l’impression que les aprioris à son égard n’ont pas changé, et qu’il reste une “tête” pour qui les gens on un certain respect du à la noblesse du jeu, mais pensent que cette personne doit être chiante à mourir. Le jour où Pascal Obispo jouera au échecs avec Gad Elmaleh sur M6, peut-être que cela pour évoluer. En bien? Comme pour le poker.
En parlant de mettre des celebrites autour d’une table … Qu’est ce que vous pensez de Tabletop ? En deux mots, will wheaton ( de Star Trek, Big Bang Theory ) lance une série Web avec des invités connus pour jouer á des jeux de plateau… Voici un épisode : http://tabletop.geekandsundry.com/episo … all-world/
quand les ricains font une trictractivi il y a forcément des passages genre “confessionnal” où les joueurs commentent la partie en cours c’est plus fort qu’eux nan mais ça aurait pu être pire… c’est péchu, rythmé, je comprends pas tout -loin de là- mais ils ont l’air d’être bien à fond en tout cas et ils se prennent pas au sérieux.
Pour sortir un peu plus les jds “de l’ornière” et lui donner un coup de proj’ rafraichissant, c’est plutôt pas mal me semble …!.?
j’aimerais bien qu’il y ait une partie avec les gars de IT CROWD
Bande annonce : 5 inconnus vont inviter chacun leur tour, et on cotera á la fin de la journée son appréciation du jeu joué, la façon dont il a expliqué les règles et l’ambiance á table…
Ils passeront au confessionnal discuter de la stratégie qu’ils mettent en place et commenteront avec sarcasme les choix des autres joueurs ! ( comme celui qui inviterait pour un monopoly après Agricola et Puerto Rico ! )
Je plussoie sur un Descent avec Roy et Moss de IT crowd !
Moi j’assume l’image de l’autre folle là-bas avec ses jeux (mais bon, l’âge aide surement…).
Du coup, j’en profite pour présenter pas mal de jeux aux gens et en général ça plait plutôt (faut dire je suis dans un milieu favorable) mais j’essaye d’adapter le type de jeu que je sors à ceux d’en face.? Généralement je propose pas que du jeu léger mais je dis clairement “ça c’est moins fun et plus stratégique, ya peu de hazar et un débutant va probablement perdre mais c’est vraiument interressant” “ça c’est plus pour l’ambiance et on joue pas forcément pouyr gagner” “là ya du hazar, un peu de règles et le matos est vraiment trop mignon”… Au final, ils savent à peu près dans quoi il s’engagent.
Aussi, comme je suis chargées de TD à la fac et que mon directeur de thèse a le même TD dans la salle d’à coté et aime bien quand je lui montre des petits jeux, on s’est mis à jouer à la pause. Des étudiants nous regardaient jouer l’air intrigué et maintenant ils nous rejoignent et ça plait bien. On fait du timeline et du bazar bizarre (on a une pause d’un quart d’heure même si on a tendance à dépaser ). Je pense que quand on a l’occasion d’être dans ce genre de configuration (avec pas mal de monde mais où c’est pas grossier de faire un truc à 2/3/4 personnes) c’est une bonnes façon d’initier en douceur : ça permet nottemment de montrer aux plus timides/reluctants l’interet qu’on y trouve sans les forcer. Et même si ça déclenche des plaisanteries ça reste souvent gentillet (pour un peu que l’ambiance s’y prette).
Après j’ai plus de problème en famille J’ai une famille (proche et moins proche) assez “joueuse” de uno, richesse du monde, trivial etc (famille nombreuse…) et comme je passe pour la mordue des jeux on me dit souvent “bon alors, pour te faire plaisir on va jouer” “tient, tu nous a pas encore sorti un jeu ?..” En vrai, ils sont très partant pour les jeux mais on a pas exactement les mêmes jeux de prédiclection, donc je sort les jeux qui leur feront plaisir même si moi je m’amuse un peu qu’à moitié…
En famille avec des enfants, j’aime bien sortir des jeux comme dobble, en utilisant le gamin comme pretexte pour faire jouer des grands, gniark gniark gniark.
Après tous ces avis divergents j’ai envie de dire une chose aux plus pessimistes : ne jamais ABANDONNER!
J’ai quitté ma région pour raisons professionnelles et jouer avec mes anciens camarades de jeu est devenu très rare (ils n’ont pas forcément envie de se taper 2 heures de route pour une aprem de jeu). En plus de ça, je travaille en horaires irréguliers donc souvent mon rythme de vie est en marge de la société. Ma future femme avec qui je vis n’est pas très joueuse et c’est presque par obligation qu’elle veut bien faire une partie de 30 min ou 1h max.
Mes collègues qui sont devenus mes amis et que je vois en dehors du boulot n’ont pas toujours les mêmes horaires que moi.
Désespéré vous dites? Et bien pas du tout!
Avec l’un je joue à Magic, avec un autre à Dust Tactics. Puis avec un troisième à l’aube d’acier. La plupart je les connais depuis plus de 3 ans et en tâtant le terrain on arrive assez vite à savoir qui est fait pour le jeu et qui ne l’est pas. Et pour ceux qui le sont il faut trouver le ou les bons jeux…
Mon plus grand fantasme ludique est sur le point d’être réalisé : jouer une campagne à Descent! j’ai fais découvrir à des geeks fans d’heroic-fantasy un certain Descent… et ils sont super fans! Malgré le temps qui manque et toutes les choses de la vie qui font que rien ne va comme vous voulez, on devrait réussir à jouer 1 partie toutes les 2 semaines…
J’ai investi une certaine somme d’argent dans ce jeu qui est pour le moment mon no1 dans ma ludo (j’ai le jeu de base + les 5 extensions + le livret de quête annexes) et parfois je me posais la question si vraiment un jour j’allais pouvoir jouer une de ces foutues campagne…
Et pour les clichés : j’ai un travail honnête, je paie mes impôts, j’ai une excellente vie sociale et ya une fille qui a bien accepté de m’épouser…
J’espère que mon exemple pourra en inspirer d’autres… car la vie c’est un jeu!
massallian dit:A quand "un JPD presque parfait" ...
Bande annonce : 5 inconnus vont inviter chacun leur tour, et on cotera á la fin de la journée son appréciation du jeu joué, la façon dont il a expliqué les règles et l'ambiance á table... Ils passeront au confessionnal discuter de la stratégie qu'ils mettent en place et commenteront avec sarcasme les choix des autres joueurs ! ( comme celui qui inviterait pour un monopoly après Agricola et Puerto Rico ! )
tu tiens un concept (le pire c'est que ça pourrait marcher) !
Shanouillette dit:quand les ricains font une trictractivi il y a forcément des passages genre "confessionnal" où les joueurs commentent la partie en cours c'est plus fort qu'eux nan mais ça aurait pu être pire.. c'est péchu, rythmé, je comprends pas tout -loin de là- mais ils ont l'air d'être bien à fond en tout cas et ils se prennent pas au sérieux. Pour sortir un peu plus les jds "de l'ornière" et lui donner un coup de proj' rafraichissant, c'est plutôt pas mal me semble ..!.? j'aimerais bien qu'il y ait une partie avec les gars de IT CROWD
J'adore !
Déjà, y'a Wil Wheaton. Stand by me de Rob Reiner et les 178 épisodes de STNG.
Donc, des gens connus qui jouent à un JDS et s'éclatent... Bravo, ça donne envie !
massallian dit:En parlant de mettre des celebrites autour d'une table ... Qu'est ce que vous pensez de Tabletop ? En deux mots, will wheaton ( de Star Trek, Big Bang Theory ) lance une série Web avec des invités connus pour jouer á des jeux de plateau... Voici un épisode : http://tabletop.geekandsundry.com/episo ... all-world/
Bonsoir Sympa comme présentation. Will Wheaton je l'ai découvert dans Big bang théory et la y'a rien a dire il sait animer une table de jeu . J'oserais même dire Will Wheaton rules! A+
Je trouve cette conversation très intéressante. Pour ma part j’ai réussi à faire découvrir les jds à mon entourage quand j’ai arrété d’en parler tout le temps et de me pointer avec 4-5 jeux à chaque soirée. Bien sûr mes amis étaient des fois partant pour un Time’s Up mais moi je faisais le forcing pour passer à des trucs plus consistant. En fait c’est quand j’ai commencé à vraiment apprécier d’être avec mes amis , de passer du temps avec eux et de prendre du plaisir à passer une soirée à discuter de tout et de rien sans parler jds que c’est venu d’eux. Une vraie demande spontanée qui fait chaud au coeur. Je dois même avouer qu’il m’ait arrivé de les faire attendre en disant “on est pas pressé , on passe un bon moment” Le monde à l’envers je vous dis. Une partie de mes amis est donc resté aux jeux conviviaux , une autre à accrocher les jeux de bluff style S&R , fame us et une autre a poussé aux jeux de plateaux. Au passage j’envie quand même toujours des amis qui découvrent pour la première fois un jeu , se l’achètent et ne jouent qu’à ça sans s’en lasser. J’ai eu le cas récemment avec un cousin qui s’est acheté Cargo Noir après l’avoir testé chez moi et qui le pratique régulièrement avec toujours la même fraicheur. Quand je pense que je vis toujours en pensant au prochain jeu que je vais acheter … Et pour finir je suis d’accord avec ceux qui disent que tout ce qui compte c’est de passer un bon moment entre potes à se marrer ou à se rivaliser. c’est le fondement même du jeu de société. C’est pour ça que je ne le vois pas comme un affrontement mais comme un vecteur d’ambiance. Je n’ai donc aucun problème avec le fait de perdre une partie à partir du moment où je me suis bien amusé ainsi que mes amis.
J’essaye parfois de convertir des gens aux wargames auxquels je joue vu que des adversaires j’en ai jamais trop (c’est un euphémisme). Jusqu’à maintenant j’ai eu plus de succès avec des non-joueurs qu’avec des joueurs de jeux de société parce qu’en général ils ont moins de préjugés.
Deux d’entre eux qui ne connaissaient que Monopoly et Risk (et pensaient donc que les jeux de société c’était de la merde) ont été absolument bluffés par Paths of Glory par exemple, qui sans être très compliqué offre une profondeur et un niveau de décision qu’ils n’auraient jamais imaginé possibles hors des jeux abstraits type échecs etc. Le problème le plus fréquent que je rencontre c’est que même les gens qui aiment un jeu que je leur présente, en général ils n’ont juste pas l’emploi du temps permettant de vraiment s’y mettre.
J’ai l’impression qu’en fait jeux de plateaux et wargames sont deux hobbies bien distincts qui répondent à des attentes complètement différentes en dépit des ressemblances.
J’ai parfois un peu du mal à comprendre les difficultés que rencontrent les joueurs de plateaux à se trouver des adversaires. Partout où je vais il y a des clubs, des conventions… Pour moi ça fait un peu enfants gâtés… J’aimerais bien qu’il y en ait autant pour les wargames.
Leonid dit: J'ai l'impression qu'en fait jeux de plateaux et wargames sont deux hobbies bien distincts qui répondent à des attentes complètement différentes en dépit des ressemblances.
oui je pense que tu as complètement raison : ce n'est pas la même chose. Pas la même finalité, pas la même recherche perso. De plus le concept d'affrontement 1v1, le désir de "refaire" l'histoire sur un point précis sont spécifiques aux wargames.
J'ai parfois un peu du mal à comprendre les difficultés que rencontrent les joueurs de plateaux à se trouver des adversaires. Partout où je vais il y a des clubs, des conventions... Pour moi ça fait un peu enfants gâtés... J'aimerais bien qu'il y en ait autant pour les wargames.
AH malheur! tu as tout faux, si seulement tu avais raison, si seulement c'était vrai... A l'étranger ou dans les DOM il y a stand off entre wargames et JDP . J'ai essayé et j'ai réussi partiellement à convaincre, mais dieu que c'est dur, et le mythe de Sisyphe je le vis depuis pas mal d'années. Vivement que je rentre en France métro une bonne fois pour toute!
nota bene : Lorsque j'achetais vae victis le nombre d'annonces et de conventions étaient plus que raisonnable? Et sur stratégikon tu dois pouvoir trouver quelques vieux grognards facilement? Internet à quand même démultiplier les possibilités de rencontrer des joueurs...
J'ai parfois un peu du mal à comprendre les difficultés que rencontrent les joueurs de plateaux à se trouver des adversaires. Partout où je vais il y a des clubs, des conventions... Pour moi ça fait un peu enfants gâtés... J'aimerais bien qu'il y en ait autant pour les wargames.
AH malheur! tu as tout faux, si seulement tu avais raison, si seulement c'était vrai... A l'étranger ou dans les DOM il y a stand off entre wargames et JDP . J'ai essayé et j'ai réussi partiellement à convaincre, mais dieu que c'est dur, et le mythe de Sisyphe je le vis depuis pas mal d'années. Vivement que je rentre en France métro une bonne fois pour toute!
nota bene : Lorsque j'achetais vae victis le nombre d'annonces et de conventions étaient plus que raisonnable? Et sur stratégikon tu dois pouvoir trouver quelques vieux grognards facilement? Internet à quand même démultiplier les possibilités de rencontrer des joueurs...
J'habite à Tokyo. Désolé de renforcer un cliché mais l'idée d'un jeu qui ne se joue pas sur un ordi ou une console semble presque incompréhensible pour les japonais... J'ai habité à Paris puis à Londres puis re à Paris puis à Vancouver puis à Nantes où effectivement c'était faisable avec un peu de motivation de trouver des adversaires, mais rien de comparable aux jeux de plateaux (par exemple à Nantes il y avait un bâtiment entier dédié aux jeux de plateaux, ouvert tous les jours et blindé de monde - les wargames il fallait se contenter d'un week-end une fois par mois)
Par contre des clubs de jeux de plateaux (fréquentés exclusivement par des gaijins je dois dire), à Tokyo ça oui il y en a. Je ne suis pas complètement contre les jeux de plateaux à l'occasion mais seulement avec des amis. Avec des gens que je ne connais pas dans le cadre froid d'un club où je ne peux pas mettre un bon disque, sortir une bonne bouteille et discuter d'autre chose pendant que quelqu'un réfléchit ça m'ennuie vite, j'ai l'impression de perdre mon temps. Probablement parce que ça repose plus sur la convivialité comme démarche, en tout cas dans mon cas (à mon avis parce que le type de décisions est trop abstrait pour que je me sente vraiment impliqué - le "suspension of disbelief" comme disent les anglophones est plus difficile)
Leonid dit: J'ai parfois un peu du mal à comprendre les difficultés que rencontrent les joueurs de plateaux à se trouver des adversaires. Partout où je vais il y a des clubs, des conventions... Pour moi ça fait un peu enfants gâtés... J'aimerais bien qu'il y en ait autant pour les wargames.
Parce que les préjugés sont tu parles concernant certains joueurs de plateau vis à vis des wargames (et c'est vrai également en sens inverse soit dit en passant) se retrouvent aussi chez des non-joueurs vis à vis du jeu de plateau. Ils ont dans l'esprit le monopoly ou les échecs, et s'imaginent tout de suite des jeux basés sur le monopoly justement, ou des jeux très "prise de tête". De toutes manières, pour arriver à une certaine "densité" ludique, il faut bien plus que des joueurs vaguement occasionnels. On ne s'en rend pas toujours compte, mais la plupart des wargames comme certains jeux de plateau exigent de la concentration, de la patience, de la mémoire, un minimum d'esprit de compétition, une capacité d'immersion, d'observation etc...beaucoup de gens ne voient pas en quoi tout cela serait spécialement ludique, n'y même globalement l'intérêt de la chose. J'ai un copain qui fait de la randonnée pédestre, et il ne comprend pas, après plusieurs tentatives, que je ne veuille pas venir faire une randonnée avec ses potes. C'est pourtant simple : Je marche très souvent pour mes déplacements (courses, travail, etc...), mais par contre marcher sans but précis, ça m'emmerde...je crois que vis à vis du JdP, beaucoup de gens ont tout simplement la même attitude : pourquoi se casser les neuronnes pour déplacer 3 pions sur un plateaux ?
Pour répondre à Orcgasme, je ne fais plus de prosélytisme ludique depuis longtemps : je tends un petit appat de temps à autre, mais si ça mord pas, j'insiste vraiment pas. Tout le monde n'est pas fait pour le jeu... (ps : D'ailleurs, quand est-ce que qu'on te revoit à Terraludis ? )
Leonid dit: J'ai parfois un peu du mal à comprendre les difficultés que rencontrent les joueurs de plateaux à se trouver des adversaires. Partout où je vais il y a des clubs, des conventions... Pour moi ça fait un peu enfants gâtés... J'aimerais bien qu'il y en ait autant pour les wargames.
Parce que les préjugés sont tu parles concernant certains joueurs de plateau vis à vis des wargames se retrouvent aussi chez des non-joueurs vis à vis du jeu de plateau. Ils ont dans l'esprit le monopoly ou les échecs, et s'imaginent tout de suite des jeux basés sur le monopoly justement, ou des jeux très "prise de tête". De toutes manières, pour arriver à une certaine "densité" ludique, il faut bien plus que des joueurs vaguement occasionnels. On ne s'en rend pas toujours compte, mais la plupart des wargames comme certains jeux de plateau exigent de la concentration, de la patience, de la mémoire, un minimum d'esprit de compétition, une capacité d'immersion, etc...beaucoup de gens ne voient pas en quoi tout cela serait spécialement ludique, n'y même globalement l'intérêt de la chose.
Oui je comprends tout ça mais en même temps des gens qui jouent déjà à des jeux de société il y en a des tonnes déjà non ? Le besoin de "recruter" de nouveaux joueurs doit moins se faire sentir non ?
Pour moi la grosse différence entre ce genre de jeux et les wargames c'est que j'ai plaisir à jouer à un wargame même quand je suis dans une situation désespérée et que je n'ai presque plus aucune chance de gagner parce que le déroulé de l'histoire que raconte le jeu est déjà passionnant en soi. Les jeux de société en général si je perds et que je n'ai plus aucune chance de gagner j'ai envie que la partie se termine au plus vite. Peut-être en ce sens ce genre de jeux exige des gens plus compétitifs. Les wargames il faut y aller avec une certaine humilité, être prêt à vivre avec toutes les erreurs qu'on commet inévitablement.
Les trois ou quatre personnes que j'avais recrutées comme adversaires en France étaient des gens qui avaient un certain intérêt pour l'histoire et qui étaient pour trois d'entre eux joueurs d'échecs (le quatrième était pianiste classique donc quelqu'un de très patient et persévérant). Il y en a un avec qui j'ai enchaîné des dizaines de parties de tout un tas de jeux en commençant par des trucs simples (Eastfront) pour aller vers du plus compliqué (Empire of the Sun).
Le profil du joueur de jeu de société potentiel doit être très différent je pense.
ha les mecs faut faire un effort là 
il y a forcément des passages genre “confessionnal” où les joueurs commentent la partie en cours c’est plus fort qu’eux 
). Je pense que quand on a l’occasion d’être dans ce genre de configuration (avec pas mal de monde mais où c’est pas grossier de faire un truc à 2/3/4 personnes) c’est une bonnes façon d’initier en douceur : ça permet nottemment de montrer aux plus timides/reluctants l’interet qu’on y trouve sans les forcer. Et même si ça déclenche des plaisanteries ça reste souvent gentillet (pour un peu que l’ambiance s’y prette).
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. J'ai essayé et j'ai réussi partiellement à convaincre, mais dieu que c'est dur, et le mythe de Sisyphe je le vis depuis pas mal d'années. Vivement que je rentre en France métro une bonne fois pour toute!
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