En pose d’ouvrier qui marche bien de 2 à 4 je proposerais bien Anachrony et Tales of the Nothlands. Je manque encore un peu de recul sur ces 2 jeux, mais ils m’ont fait une excellente impression. Ils sont par contre difficile à trouver et en anglais (même si les règles en VF sont trouvables en pdf pour les 2). Anachrony devrait être localisé.
Après, su tu as aimé maracaibo, peut être devrais tu te lancer dans great western ou mombasa (pour lesquels on ne peut pas vraiment parler de pose d'ouvrier.
Alors, autant je trouve que Great Western tourne bien à 2, autant je déconseillerais fortement Mombasa dans cette config, à moins de vouloir perdre toute l’interaction que l’on peut trouver dans une partie à 4 joueurs. Après, cela n’engage que moi ^^
Il y a Dominant Species aussi.
C’est de la pose d’ouvriers qui aboutit à de la lutte sévère inter-espèces. Ou plutôt inter-classes (oiseaux, mammifères, insectes, amphibiens …)
S’adapter, migrer, se diversifier … …pour tirer profit des ressources alimentaires.
C’est du violent.
Fuir ou survivre à la glaciation.
A deux une lutte terrible pour jouer à l’adversaire des mauvais tours de manière bien frontale.
A plus aussi et mais ça devient incontrôlable.
Ce jeu montre que l’on peu utiliser la pose d’ouvrier pour faire autre chose qu’un jeu de gestion.
Jouable jusqu’à 6.
Maloplexus dit :Après, su tu as aimé maracaibo, peut être devrais tu te lancer dans great western ou mombasa (pour lesquels on ne peut pas vraiment parler de pose d'ouvrier.
Alors, autant je trouve que Great Western tourne bien à 2, autant je déconseillerais fortement Mombasa dans cette config, à moins de vouloir perdre toute l’interaction que l’on peut trouver dans une partie à 4 joueurs. Après, cela n’engage que moi ^^
Alors j'ai plusieurs parties à 2 et 4 joueurs et moi j'aime les deux (mais tu n'es pas le premier à décrier cette config), je le trouve aussi savoureux. En revanche, à 2, il faut bien avoir conscience que l'on peut se faire bloquer si l'adversaire rush sur les voyages; quand ça arrive, là c'est pénible.
Pour dominant species, faut admettre quand même que à 2 et 3 c'est difficilement sortable et qu'il ne fait pas toujours l'unanimité (mais il déchire tout...) et à la vue de la ludo de lionceau, ça risque de ne pas le faire.Après, malgré son âge (12 ans, le jeu, pas lionceau...enfin je crois (à quel âge un lionceau devient-il adulte?)), il est tout à fait moderne (là ou un russian railroad à un peu vieilli (au sens où beaucoup d'autres jeux proposent les mêmes sensations): en effet, ici, pur jeu d'ouvrier mais le twist, c'est que son action est programmée pour la fin du tour. Les autres peuvent te couper l'herbe (c'est le cas de le dire) sous le pied. et puis c'est de la majorité et du fight (pas de gestion de ressources ici).
En pose d'ouvriers qui ne ressemble pas à un jeu d'ouvrier, il y a aussi kemet mais je ne le conseillerais pas à 2 même si je m'y suis amusé dans cette config.
OverWhirl dit :Acathla dit :+1 pour
caylus l'ancien
agricola l'ancien..?
A 2 très bien et pouvant s'adapter a 3-4...Merde je crois que j'ai que les nouvelles moi
, je me suis fait baisé alors ? C'est vraiment mois bien ?
HS
...pour Agricola, il y a eu je ne sais combien de version, avec 4j, famille, le fermier des landes qui est en fait la bigbox de la version 2j etc...et je m'y perds
j'ai la première version (ystari...) et celle là je la connais ;-)
Quant à Caylus, la nouvelle version apporte une "pseudo" rejouabilité, pourquoi pseudo, parce qu'elle se voit immédiatement (cartes différentes à chaque fois) alors qu'avec l'ancien tout est figé, donc les joueurs se figent eux mêmes dans leur petite stratégie habituelle sans rien explorer d'autres...alors que la rejouabilité est infinie...
cela n'en fait pas un mauvais jeu, loin de là, c'est plutôt la manière dont il est "arrivé" qui me gêne...
je crois que je me suis fait biaisé ;-)
Pour répondre à Archimede69
"Il y a quand même pas mal de propositions qui ne sont pas de la pose d'ouvriers (keyflower, par exemple contient en partie seulement cette mécanique et son côté enchère l'emporte pour moi"
Je n'aime pas du tout les jeux d'enchères...et j'adore celui là, donc pour moi c'est un jeu de pose d'ouvriers (construire ton village, activer telle partie ou chez les autres pour les bloquer etc...) et très peu d'enchères...comme quoi les ressentis ;-)
Tilvert dit :
Il y a Dominant Species aussi.
C'est de la pose d'ouvriers qui aboutit à de la lutte sévère inter-espèces. Ou plutôt inter-classes (oiseaux, mammifères, insectes, amphibiens ...)
S'adapter, migrer, se diversifier ... ...pour tirer profit des ressources alimentaires.
C'est du violent.
Fuir ou survivre à la glaciation.
A deux une lutte terrible pour jouer à l'adversaire des mauvais tours de manière bien frontale.
A plus aussi et mais ça devient incontrôlable.
Ce jeu montre que l'on peu utiliser la pose d'ouvrier pour faire autre chose qu'un jeu de gestion.
Jouable jusqu'à 6.
C'est bien la première fois que je vois quelqu'un conseiller Dominant Species pour du 2 joueurs 
Même sur BGG, la majorité (54%) estiment que ce n'est pas une configuration recommandée. C'est le classique du jeu de pose d'ouvrier qui se révèle à nombreux joueurs, pour les puristes il n'est à sortir qu'à partir de 4 ou 5 joueurs (mais pas forcément 6 non plus).
Oula ça fait pleins de propositions tout ça, c’est hyper argumenté, c’est génial, merci bien. 
Alors déjà je vais écarter tout ce qui n’est pas en VF intégral ainsi que tout ce qui est galère à récupérer.
Quand vous parlez de Caylus, a priori vous êtes plutôt sur l’ancien non ? J’avoue être plus attiré par le 1303, que vaut il suivant mes critères ?
A propos de great western, j’ai peur de retrouver trop de maracaïbo (oui je sais c’est plutôt l’inverse en vrai
) alors que je n’ai pas une ludothèque dès plus étoffée, je préfère diversifier au max (mais dans la limite de mes goûts évidemment, par exemple j’ai testé unlock, j’ai trouvé le concept génial mais je n’ai pas accroché).
Vous avez cités pleins de trucs que je ne connais pas c’est dingue, il va falloir que je fasse des recherches.
Pour répondre à Archimede69
"Il y a quand même pas mal de propositions qui ne sont pas de la pose d'ouvriers (keyflower, par exemple contient en partie seulement cette mécanique et son côté enchère l'emporte pour moi"
Je n'aime pas du tout les jeux d'enchères...et j'adore celui là, donc pour moi c'est un jeu de pose d'ouvriers (construire ton village, activer telle partie ou chez les autres pour les bloquer etc...) et très peu d'enchères...comme quoi les ressentis ;-)
Peut être que pour moi, la meilleure partie du jeu, c'est le choix de tuile par le mécanisme de l''enchère.
poser son ouvrier sur la tuile des autres peut aussi s'avérer très sympa mais j'ai quand même l'impression que les choix de pose d'ouvriers découlent de l'enchère. Et puis lors du premier tour, on ne fait que de l'enchère généralement.
ah , j’ai oublié, ce n’est pas vraiment un jeu de pose d’ouvrier mais on en a un peu le ressenti, c’est expert mais pas trop, excellent à 2, 3 ou 4; très facile à sortir, assez addictif: j’ai nommé Glen more 2.
Je pense que celui là pourrait te convenir.
Acathla dit :+1 pour
keyflower
caylus l'ancien
agricola l'ancien..?
A 2 très bien et pouvant s'adapter a 3-4...
Salut.
+1 pour cette liste 👍🏻
NaHO dit :Tilvert dit :
Il y a Dominant Species aussi.
C'est de la pose d'ouvriers qui aboutit à de la lutte sévère inter-espèces. Ou plutôt inter-classes (oiseaux, mammifères, insectes, amphibiens ...)
S'adapter, migrer, se diversifier ... ...pour tirer profit des ressources alimentaires.
C'est du violent.
Fuir ou survivre à la glaciation.
A deux une lutte terrible pour jouer à l'adversaire des mauvais tours de manière bien frontale.
A plus aussi et mais ça devient incontrôlable.
Ce jeu montre que l'on peu utiliser la pose d'ouvrier pour faire autre chose qu'un jeu de gestion.
Jouable jusqu'à 6.C'est bien la première fois que je vois quelqu'un conseiller Dominant Species pour du 2 joueurs
Même sur BGG, la majorité (54%) estiment que ce n'est pas une configuration recommandée. C'est le classique du jeu de pose d'ouvrier qui se révèle à nombreux joueurs, pour les puristes il n'est à sortir qu'à partir de 4 ou 5 joueurs (mais pas forcément 6 non plus).
De mon coté j'aime bien justement la configuration 2 joueurs. Mais elle est très différente des autres.
Généralement ce que ceux qui aiment Dominant Species apprécient c'est le chaos, les négociations pour ne pas se faire taper ... ...non pas sur moi le volcan, là bas les insectes sont en train de gagner....
A deux il n'y a pas tout ce coté "diplomatie" et sanction du joueur le plus avancé. Juste de la confrontation, et la conséquence c'est que la confrontation s'en retrouve plus intéressante car il n'y a pas d'autre joueur pour déséquilibrer le duel.
Par exemple, mon adversaire s'adapte en évoluant avec le jeton soleil, je place mon prochain cylindre action pour enlever justement ce jeton sur le plateau. Et puis tiens une carte dominance dévastatrice me permet d'envoyer des maladies sur ses chers petits insectes... ...
Il se rattrape en plaçant sont point d'action pour me manger une espèce lucrative et prendre une majorité, j'explore une nouvelle case...
...et plus tard je place une banquise sur sa zone humide paradisiaque...
...malheureusement il migre.
Au final c'est intense même juste avec deux classes d'animaux, dans un sens ça fait plus fumer les neurones car aucun troisième ne viendra par hasard ou exprès déséquilibrer le duel.
Certains joueur préconisent d'utiliser plusieurs classe par joueur. Je n'ai jamais essayé.
Je me demande si un jeu comme Asgard ne pourrait pas aussi ressembler à ça.
Tilvert dit :De mon coté j'aime bien justement la configuration 2 joueurs. Mais elle est très différente des autres.
Généralement ce que ceux qui aiment Dominant Species apprécient c'est le chaos, les négociations pour ne pas se faire taper ... ...non pas sur moi le volcan, là bas les insectes sont en train de gagner....
A deux il n'y a pas tout ce coté "diplomatie" et sanction du joueur le plus avancé. Juste de la confrontation, et la conséquence c'est que la confrontation s'en retrouve plus intéressante car il n'y a pas d'autre joueur pour déséquilibrer le duel.
Par exemple, mon adversaire s'adapte en évoluant avec le jeton soleil, je place mon prochain cylindre action pour enlever justement ce jeton sur le plateau. Et puis tiens une carte dominance dévastatrice me permet d'envoyer des maladies sur ses chers petits insectes... ...
Il se rattrape en plaçant sont point d'action pour me manger une espèce lucrative et prendre une majorité, j'explore une nouvelle case...
On pourrit le fil de départ mais on parle trop peu de ce jeu.
C'est là où le jeu est fort, c'est que ce n'est pas du chaos mais de la politique. il faut anticiper sa position et la position des autres, et c'est beaucoup plus dur avec 4, 5 ou 6 espèces sur le plateau (enfin si tous les joueurs jouent ...en jouant le jeu). Mais quand tout se goupille comme prévu on se sent génie.
Il ne faut pas paraitre trop fort tout en étant capable de s'adapter. C'est très fin...et très bourrin.
Pas essayé à 2 (malheureusement) mais si je devais le faire, je le ferai avec au moins 2 espèces chacun.
Quel jeu! D'ailleurs, quelqu'un sait ou en est le projet de reboot dans l'océan pour 2 à 4 joueurs?
+1 pour Shakespeare qui tourne très bien à 2 et qui est encore meilleur avec son extension
Alors je ne vais pas faire dans l’original, mais évidemment Troyes et Caylus.
Maintenant, pourquoi Manhattan project est un bon jeu selon moi :
il reste graphiquement ET mécaniquement très thématique.
Il peut être très interactif ou un peu moins, ça se choisit en début de partie donc vous pouvez le configurer selon votre style de jeu (moi je laisse le configuration par défaut).
il est très bien édité. Et fonctionne très bien à deux. On a le temps de développer donc pas de frustration du genre : “Ah c’est déjà fini ?” ( Mais ceci a un corrolaire, voir plus bas).
En plus il est pas cher d’okkasion.
Mais ! Il peut donner l’impression d’une usine à gaz par moment ce qui est embêtant pour une usine à bombe
Et les parties sont assez longues ( ceci dit est-ce qu’il est réellement plus long à deux que Caylus ? J’ai pas vérifié récemment).
A toi de voir si mes critères de qualité en sont pour toi, ou si les points contre sont rédhibitoires.
Sinon Troyes et Caylus c’est très bien 
(dans un style proche de Caylus il y a aussi, maintenant que j’y pense, et qu’il me tarde de ressortir : Carson City).
Après un début de recherche, je me rends compte que vous êtes moins sympa que vous en avez l’air : il y a pleins de références qui ne sont plus commercialisées ! 
Je vais néanmoins essayer également de prospecter via les sites d’occasion.
Je suis surpris d’une chose: personne n’a cité Brass Birmingham, pourquoi ? Il ne rentre pas dans mes critères ?
Lionceau dit :Après un début de recherche, je me rends compte que vous êtes moins sympa que vous en avez l'air : il y a pleins de références qui ne sont plus commercialisés ! 😅 Je vais néanmoins essayer également de prospecter via les sites d'occasion.
Je suis surpris d'une chose: personne n'a cité Brass Birmingham, pourquoi ? Il ne rentre pas dans mes critères ?
Parce que ce n'est pas de la pose d'ouvriers, je crois.
De même que Puerto Rico qui avec les bonnes variantes est un jeu excellent à 2. J'ai oublié de préciser dans mon message précédent, que certains sont jouables en ligne pour découvrir, et qu'il y a ici des bonnes âmes motivées pour t'accompagner 😉 : Troyes, Caylus, Puerto Rico avec les variantes, Tzolkin, Targui...
Caverna ou Agricola (l’un ou l’autre. avec une préférence pour Caverna, Agricola est angoissant à cause de sa méca de nourriture).
Sinon les jeux de Shem Philips : Pillards de la mer du nord avec extensions surtout ou Architectes (le dernier marche mieux à 3 ou 4)
Caylus… marche mieux chez moi à partir de 3 (notamment parce que j’aime jouer avec le prévot en gérant plusieurs facteurs, dont, l’alliance implicite avec d’autres joueurs).
Lionceau dit :Après un début de recherche, je me rends compte que vous êtes moins sympa que vous en avez l'air : il y a pleins de références qui ne sont plus commercialisés ! 😅 Je vais néanmoins essayer également de prospecter via les sites d'occasion.
Je suis surpris d'une chose: personne n'a cité Brass Birmingham, pourquoi ? Il ne rentre pas dans mes critères ?
Comme dit Rodenbach, ce n'est pas du placement d'ouvrier à proprement parler. Du coup si ça ta demande c'est au delà du placement d'ouvrier d'avoir un jeu expert de gestion, là ça ouvre beaucoup plus de trucs.
Si tu veux du placement d'ouvrier et jeu de gestion, je vois que tu n'as aucun Rosenberg qui est l'une des référence en la matière. Beaucoup de jeu à son actif, mon avis perso :
- Agricola, LA référence. Perso je suis moins fan car j'ai l'impression de passer mon temps à essayer de manger et le scoring encourage à faire un peu de tout . Beaucoup de cartes et variété
- Caverna : "corrige" ce que je n'aime pas dans Agricola, plus combo, plus de liberté (bon faut quand même nourrir). Le bémol : quasi aucun hasard tout est dispo
- Ora&Labora : peu trouvable en neuf (ou occasion), j'avais beaucoup aimé. M'a donné la sensation d'être plus élégant/épuré que les autres tout en étant aussi riche
- Le Havre : idem pas forcément trouvable. Pas mal orienté chaîne de transformation
- Terra d'Arles : spécifique 2 joueurs. Pas joué, mais entendu beaucoup de bien
- A la gloire d'Odin : j'ai beaucoup aimé, assez thématique avec une part de hasard (dé, modulable) inhabituelle chez ce type de production de l'auteur. Il parait monstrueux avec toutes ses actions, mais beaucoup se ressemblent. Et c'est le genre de jeu "bac à sable" je trouve qui donne envie d'essayer des trucs. Idem pas mal de cartes
Pas essayé tous les derniers sorties. Là il doit y avoir Hallertau, il me semble très bien , mais pour le moment en rupture en VO (je l'attends) et VF normalement fin d'année (chez Funforge , donc date à confirmer mais pas de souci on devrait avoir droit à une dizaine d'actualité TT pour nous prévenir quand ce sera le cas 
)
Sinon pour rester sur placement d'ouvrier , Everdell doit sortir . C'est combo de cartes et placement d'ouvrier. Très sympa et marche bien à 2. Peut-être pas du gros expert (notamment petite part de hasard), mais il y a matière à se faire largement plaisir
A relire ce fil, je pense que les TTciens ont raison. Il te faut absolument Agricola.
Ca tombe bien j’en ai un un exemplaire sous blister a vendre 
Rodenbach dit : J'ai oublié de préciser dans mon message précédent, que certains sont jouables en ligne pour découvrir, et qu'il y a ici des bonnes âmes motivées pour t'accompagner 😉 : Troyes, Caylus, Puerto Rico avec les variantes, Tzolkin, Targui...
Depuis le temps que tu me le proposes, faudra qu'on fasse quelques parties à l'occaz. 