Comme Dustechlesa je suis aussi un peu dubitatif par vos réponses, on ne doit pas jouer de la même manière.
Un joueur qui tenterais une stratégie “Full Cowboy”, encore faut-il qu’il y en ait à recruter et qu’il puisse en acheter. Par exemple, j’aime bien avancer très tôt ma locomotive parce que ça permet de gagner beaucoup d’argent pour acheter deux personnages d’un coup par exemple; ça m’est arriver d’acheter les deux seuls cowboy sous le nez de mon adversaire et il a mis beaucoup de temps à en avoir et sa stratégie est tombée à l’eau.
Bref, ça me semble étrange de trouver une stratégie “trop” forte à ce jeu tant les actions des joueurs peuvent modifier une stratégie.
Chez nous une chose est revenue à chaque partie : victoire de celui qui épure le plus vite possible son deck et debloque le plus vite possible la double action tt en bas du plateau. Jamais les autres stratégies n ont réussi à contrecarrer celui qui faisait ça. Excellent jeu mais ce point strategique m a dzmotiver a ressortir le jeu apres une dizaine de parties. Avec Brass qui arrive et Tzolkin tjs pas joué, je pense mm m en debarasser malgré ses très nombreuses qualités.
D
Pas évident d’épurer si vite son deck en ayant assez avancé sa loco, si?
Bon bah pour ma part pas du tout d’accord avec les personnes qui trouvent la stratégie cowboy trop forte.
C’est vrai que dans une première partie (allez on va dire quelque) c’est ce qu’on dirait mais les parties allant on trouve que justement ralentir un joueur qui fait ça avec des bâtiments et des péages le gêne forcément.
Avoir des bâtiments qui font baisser tes certificats rapidement permet très rapidement d’éliminer le côté chance de la pioche des vaches (qui est contrôlable d’autres façons : en épurant / défaussant et piochant plus).
Avoir des ingénieurs permet de rapidement récupérer les tuiles gares dont 3 te donnent des certificats et évite de payer des péages !
En tout cas chez nous celui qui se contente de faire ça finit par perdre !
De plus seul l’achat d’un bâtiment dans une zone à bonus, le recrutement d’un ingénieur et l’utilisation du bâtiment neutre pour baisser les certificats (donc ni cow-boy ni vache) permet de faire une première livraison à 10 et avoir 5 cartes dès le second tour ce qui facilite clairement la vie. (Bon ok là je pousse ça ne marche qu’avec un certain tirage particulier et avoir un peu de chance aux cartes).
Bon par contre la fois où j’ai fait mon score le plus élevé ce sont mes ingénieurs et charpentiers qui m’ont permis de gagner !
@Durtal : acheter du cowboy avec la stratégie ingénieurs, c’est une une bonne idée puisque tu peux aller les promouvoir en chef de gare et çà te permet de ne pas perdre tes ingénieurs pour aller marquer les gros points après le virage, ce qui est le but de cette stratégie.
Acheter du cowboy avec la stratégie artisans, je n’y crois pas du tout puisque le but est de pouvoir réactiver le bonus du 4ème artisan ASAP (en le promouvant chef de gare) afin de dégainer au plus vite les gros bâtiments pour les activer plusieurs fois, ce qui est le but de cette stratégie. Et construire des bâtiments, même à coût réduit, çà coûte de l’argent. C’est donc compliqué de se permettre d’acheter du cowboy avec cette stratégie puisque tu dois acheter rapidement au moins 3 artisans pour atteindre le bonus du 4ème palier.
Dans ce genre de discussion, il faudrait préciser de quel genre de score on parle à la fin de la partie.
Parce que celui qui dit, “j’ai trouvé le jeu (dés)équilibré avec un score final de 100 pts” n’a pas la même crédibilité que celui qui en fait 200.
pingouinal dit :Il m’est même arrivé de perdre avec une stratégie cowboy en faisant 198 pts, ça veut donc dire que d’autres stratégies peuvent être très puissantes!
J’ai du faire une quinzaine de parties et je crois pas avoir dépassé les 130 pts.
Du coup, une partie ou 2 joueurs scorent 200 pts, ca m’intéresserait de la voir en détail !
Ca m’a l’air intéressant 
Oui nous c est aussi autour des 130 pt…200 points je pense que c est avec des joueurs qui jouent lentement et s arretent tous sur chaque ruiler mais chez nous il y en a tjs un pour aller au plus court.
et oui celui qui epure vite son deck est svt à la ramsse sur la loco pdt les 2/3 de la partie puis la remonte sur le dernier tier mais les pénalités ne semblent pas l empêcher de voler vers la victoire à chaque fois car une fois sa main faite de vaches uniques, grosse et sans defausse ni pioche, ils ne se soucie plus que de faire des actions qui rapportent sans se soucier de ses vaches car il les joue pour les repiocher directement.
Ce sujet aura eu l’avantage de me donner envie de faire une partie avec tous les intervenants!
J’essaye de comprendre comment vous développez votre stratégie en fonction de vos adversaire et vu qu’il semble y avoir une stratégie plus forte mais à chaque fois différente selon le groupe de joueurs, je me dis que ça ne fait que confirmer la richesse du jeu.
On ne dit pas que la stratégie cowboys est plus forte que les autres.
On dit simplement qu’elle est plus facile et beaucoup moins casse gueule à mettre en oeuvre.
C’est tout de même beaucoup plus exigeant de se lancer sur les bâtiments puisqu’il faut prendre en compte l’aspect placement sur le plateau aux endroits stratégiques (pour les péages notamment), la construction par l’ugrade, la gestion de la thune, le timing avec les bonus des 4ème et 6ème ouvriers, la mise en jeu rapide des bâtiments niveau 7 et 9…
christophej2 dit :pingouinal dit :Il m'est même arrivé de perdre avec une stratégie cowboy en faisant 198 pts, ça veut donc dire que d'autres stratégies peuvent être très puissantes!J'ai du faire une quinzaine de parties et je crois pas avoir dépassé les 130 pts.
Du coup, une partie ou 2 joueurs scorent 200 pts, ca m'intéresserait de la voir en détail !
Ca m'a l'air intéressant
Je n'ai malheureusement pas garder la feuille de score de cette partie, mais elle a effectivement duré.
J'ai commencé en épurant mon deck, donc j'ai vite pris pas mal de retard sur les gares. Ma compagne a quant à elle fait un mix gares/bâtiments pour prendre rapidement les certificats permanents et poser des péages. Son but a clairement été de me ralentir pour avoir le temps de scorer un maximum.
De mon côté j'ai mis du temps à mettre ma stratégie en place : c'était la première fois au bout de 15 partie que je tentais l'épuration du deck et j'ai voulu la faire à fond (il ne me restait à la fin qu'un seul exemplaire de chaque cartes de ma main de départ).
Au final, l'épuration totale était une réussite car j'avais toujours une main pour livrer San Francisco mais elle a laissé suffisamment de temps à ma compagne pour scorer sur toutes les grosses gares et les gros bâtiments (plus quelques objectifs liés aux gares et aux dangers/tipis). De plus, je n'ai pas pris assez d'avance sur les livraison car entre les certificats temporaires et permanents elle pouvait également en faire des belles.
Avec l'expérience du jeu, je trouve justement que les cowboys sont parfaitement contrables et demandent une certaine chance au tirage car si l'on achète trop de vaches on a le risque d'avoir une mauvaise main lors de la livraison, même après épuration (j'ai déjà eu 3 vaches à 5 dans la main au moment de livrer en fin de partie et donc été obligé de livrer la ville à 6). Les vaches sont très attrayante lors des premières parties car elle marquent des points et aident à la livraison, mais contrairement aux ingénieurs et aux bâtisseurs, elles sont trop aléatoires.
christophej2 dit :Dans ce genre de discussion, il faudrait préciser de quel genre de score on parle à la fin de la partie.
Parce que celui qui dit, "j'ai trouvé le jeu (dés)équilibré avec un score final de 100 pts" n'a pas la même crédibilité que celui qui en fait 200.
pingouinal dit :Il m'est même arrivé de perdre avec une stratégie cowboy en faisant 198 pts, ça veut donc dire que d'autres stratégies peuvent être très puissantes!J'ai du faire une quinzaine de parties et je crois pas avoir dépassé les 130 pts.
Du coup, une partie ou 2 joueurs scorent 200 pts, ca m'intéresserait de la voir en détail !
Ca m'a l'air intéressant
En fait le score de la partie dépend totalement de comment les joueurs jouent.
La seule condition commune que tu vas avoir c'est le fait qu'il y 22 cases de "temps" (à 2 joueurs) dans la partie.
A chaque livraison, tu vas consommer au moins 1 ou 2 temps (sachant qu'il y a 26 tuiles 3 dont 21 personnages et 5 tipi"), 80% du temps tu vas mettre 2 personnage donc remplir 2 cases de "temps".
Si tu pars de ce principe il y aura au total 11-14 livraisons au total (ce qui fait en gros 6-7 livraisons par joueur)
Pour la personne qui fait ingenieur/ouvrier
Tu te doutes bien que tu ne feras pas 6 livraison à san Francisco en général tu vas faire 33PV (si tu te débrouille bien).
Ce qui veut dire que pour faire 160 restants, il faut les caser ailleurs.
En résumé, tu as 40PV de gare (vu que d'après la description la personne a quasi tous les chef de gare et les grosse gares), 40PV de bâtiments,16PV de personnage.
Il reste 70PV à trouver.
La seule explication que j'ai c'est les objectif et chef de gare qui doit bien faire 30PV de chef de gare et 20PV d'objectif, 20PV de broutille genre les tuiles dangers et piece.
Qu'est ce que ça implique ? ça veut dire que le joueur s'est juste arrêter à toutes les cases bâtiments, et que l'autre joueur a fait pareil. Du coup la partie est largement rallongé parce qu'entre chaque livraison, tu t'arrête partout pour prendre des sous, pour acheter des dangers, tipi, objectif, ....
Dans la pratique, dès qu'un joueur accélère le jeu, l'autre se doit d'aller aussi vite, parce que si tu fais une livraison de moins, l'autre joueur en fait une de plus (en gros -9 à toi et +9 pour l'autre). C'est là où le joueur qui joue blitzcow (cowboy-vache) doit mettre du rythme, si il ne le fait pas, la victoire n'est pas envisageable.
Mais récemment j'ai réussi à mettre en place une stratégie bâtiment rush qui marche (et qui va plus vite que la stratégie des cowboys), à la fin ça fait des scores minable mais l'important c'est d'avoir le plus haut score dans la partie.
J’aime beaucoup Great Western… mais quand je vous lis, je suis découragé!
Vous décortiquez tellement le jeu… vous prenez encore plaisir à y jouer ?
Un jeu que je connais trop et où je suis presque sur de gagner parce que je connais toutes les techniques, parades, etc… le plaisir en prend un coup.
Et avoir beaucoup de jeux permet d’éviter de devenir un spécialiste “d’un jeu” et d’éprouver du plaisir à le ressortir.
Alors oui, on fait un débriefing après la partie, on parle stratégie, sensation, erreur, rejouabilité, etc… mais là vous ne me donnez pas du tout envie de jouer.
autant j’aime me prendre la tête pendant la partie mais au point de tout analyser comme vous le faites, non!
Je vous laisse à vos études, statistiques,… et je vais arrêter de vous lire pour avoir encore envie de me ressortir mon Great Western.
jtrourke dit :J'aime beaucoup Great Western.. mais quand je vous lis, je suis découragé!
Vous décortiquez tellement le jeu... vous prenez encore plaisir à y jouer ?
Un jeu que je connais trop et où je suis presque sur de gagner parce que je connais toutes les techniques, parades, etc... le plaisir en prend un coup.
Et avoir beaucoup de jeux permet d'éviter de devenir un spécialiste "d'un jeu" et d'éprouver du plaisir à le ressortir.
Alors oui, on fait un débriefing après la partie, on parle stratégie, sensation, erreur, rejouabilité, etc... mais là vous ne me donnez pas du tout envie de jouer.
autant j'aime me prendre la tête pendant la partie mais au point de tout analyser comme vous le faites, non!
Je vous laisse à vos études, statistiques,... et je vais arrêter de vous lire pour avoir encore envie de me ressortir mon Great Western.
Je pensais un peu la même chose.
C'est vrai que des fois t'as l'impression que certains gens ne jouent pas, mais font des maths.
Chaque coup est basé sur des stats, des calculs, des analyses... et on a l'impression que le plaisir, le fun, l'instinct, ou l'envie disparaissent totalement.
Ca me rappelle une partie de Discoveries avec un gars qui calculait les probas des dés qu'il avait... et qui m'a fait le débrief mathématique de sa victoire... d'un côté il m'a explosé, mais de l'autre, j'ai trouvé ça triste, et ça m'a fait de la peine pour lui...!
Après, chacun trouve son plaisir où il veut, et je pousse peut être à l'extrême, mais ce n'est pas la première fois que j'ai ce ressenti moi aussi 
D’un autre coté ça doit être grisant de pouvoir construire sa victoire ainsi. Moi je suis infoutu de pousser ce genre d’analyse mais quand je projette un coup sur deux ou trois tours et qu’il passe j’avoue être très satisfait. Du coup j’imagine que pour ceux qui arrivent à le faire sur une partie entière ça doit être très satisfaisant.
Et je jalouse vraiment les gens qui sont “spécialistes” d’un jeu.
Bouarf ça dépend. Si gagner à un jeu nécessite de devenir une machine à calculer, perso, je n’y trouve aucun plaisir, et c’est que quelque part, le jeu, je l’ai ruiné. Comme démonté pièce par pièce, pour trouver la bonne formule mathématique, et ainsi lui faire perdre toute son “âme”, son univers, son ambiance, pour juste le réduire à des stats.
Enfin, c’est juste mon avis 
Moi je ne les envie pas du tout 
En même temps, il faut bien apporter des arguments solides face à des personnes qui se contentent de dire que les ‘cowboys-c’est-trop-forts-et-qu’il-faut-rééquilibrer-le-jeu’. Si ces mêmes personnes prenaient le temps de développer leurs arguments et de nous prouver par A+B qu’elles ont raison mais on s’aperçoit que non. C’est trop facile !
On le dit et on le répète : oui certaines stratégies sont plus simples à mettre en œuvre que d’autres (de mon expérience, cowboy plus simple qu’ingénieur, ingénieur plus simple qu’ouvrier) mais çà ne veut pas dire que les autres ne sont pas viables, bien au contraire. Seulement, il faut prendre la peine de ressortir GWT plus souvent, d’enchaîner les parties et de se forcer à faire autre chose que du cowboy en essayant de comprendre comment fonctionnent les autres stratégies. C’est justement çà qui fait tout l’intérêt de GWT.
A ceux qui ont encore des doutes, est ce que vous croyez que c’est un hasard si :
1) il y a 35 points de gare après le virage (stratégie ingénieur) et 34 points de ville (avant le virage)
2) si Kansas City donne 6$
3) 6 villes de valeur <= 10 (6 étant le nombre moyen de passages à Kansas City, tiens tiens !). 4 points de malus pour la livraison de ces 6 villes (stratégie bâtisseur) mais en contrepartie, elles permettent de récupérer des objectifs.
4) les bonus sont plus nombreux sur la piste des ingénieurs et ceux de la piste ouvriers permettent de construire les bâtiments grosbill moins cher.
5) la tuile bâtiment #9 est en relation avec la stratégie ingénieur, que ce soit du côté recto ou du côté verso.
@ Pit0780
C’est vrai mais les autres joueurs et le hasard (tirage carte/tuile ici) empêche d’etre trop figé dans ta stratégie
Mini hs
perso mon groupe de joueurs préfère la diversité donc peu de possibilté de se spécialiser. Certaines applications aidant a augmenter ton nombre de parties, tu t’améliores dans ta lecture du jeu mais au final, un joueur humain en face de toi pourra faire un truc improbable et déstabiliser ta stratégie (qui ne pourra s’appliquer mecaniquement)
fin hs
Nous sommes sur du “gros jeu” qui se livre au fil des parties. C’est tout le sel d’un jeu de ce type, d’y jouer, d’y rejouer, de chercher diverses voies vers la victoire, de prendre de l’expérience.
driepick dit :
Chez nous une chose est revenue à chaque partie : victoire de celui qui épure le plus vite possible son deck et debloque le plus vite possible la double action tt en bas du plateau. Jamais les autres stratégies n ont réussi à contrecarrer celui qui faisait ça.
...
et oui celui qui epure vite son deck est svt à la ramsse sur la loco pdt les 2/3 de la partie puis la remonte sur le dernier tier mais les pénalités ne semblent pas l empêcher de voler vers la victoire à chaque fois car une fois sa main faite de vaches uniques, grosse et sans defausse ni pioche, ils ne se soucie plus que de faire des actions qui rapportent sans se soucier de ses vaches car il les joue pour les repiocher directement.
Tu parles d'une stratégie cowboys avec épuration de deck, c'est çà ?
Merci pour l’explication pinguinal.
tu as raison kkouet, je n’avais pas envisage cette option de partie qui dure.
je ne joue jamais a 2 joueurs donc ce genre de parties n’existe pas chez moi ^^