Je vais répondre a quelques unes de tes remarques fred,
L’ironie que tu lis dans mes mots n’a d’égal que l’arrogance de tes réponses envers nono. Nous consacrons des heures à monter des jeux, à les tester, je pense que lui comme moi avons le défaut de nous lever la nuit pour coucher nos idées. Lui reste modeste, c’est une qualité que tu devrais cultiver.
Je ne suis pas de ceux qui culpabilisent en prenant du plaisir, ce qui ne m’empeche pas de ne pas partager ton point de vue.
Ton experience est surement passionnante riche et unique mais il se trouve que créer des jeux est mon métier et que j’en vis.
Ton second paragraphe n’a pas grand sens pour moi.
Je pense au contraire que l’auteur est bien considéré. Pour avoir édité un jeu en petite quantité, j’ai gagné moins d’argent que l’illustrateur ou le créateur de jeu alors que j’ai vendu 3000 exemplaires en 9 mois. Cette idée d’exploitation de l’editeur est une caricature. Le créateur empoche sa mise sans investissement de sa part. Et s’il est très bon et vend 500.000 exemplaires comme pour ladr par exemple, je pense qu’il est gagnant.
Désolé d’insister sur ombre sur whitechapel mais je fait partie des personnes qui a eu ce jeu en main et a refusé de l’éditer parce que le marché deux joueurs est une niche a l’heure actuelle, c’est du bon sens pas de la frilosité. Pour ce qui est de l’édition a 250 exemplaires, une fois encore mais ca ne regarde que moi, ca gache ce jeu qui est excellent.
Je ne vois aucun exploit.
Concernant sleep kangourou, tu n’imagines pas à quel point je ne suis pas déçu. je fais des jeux depuis 20 ans, pour mes enfants et mon entourage, j’aime le défi des concours et mon plaisir est là.
Je n’ai fait aucune demarche pour éditer ce jeu, j’ai refusé de l’autoéditer ce qui pour moi aurait été très facile parce qu’au dela de mon plaisir perso, j’ai tiré la conclusion que ce jeu, du point de vue de l’éditeur, n’est pas suffisement attractif.
Tu ecris “tu es déçu, c’est comprehensible” comme si ta conviction que je puisse être déçu était une vérité gravé dans le marbre. Tu prends tes impressions pour des verités. C’est délirant
Un peu de modestie…
BdC
Anonymous dit:A tous,
Je me prends souvent le bec avec Ludovic (BdC) mais là je lui donne entièrement raison.
Nonnnnnnn...


Un jour nous serons amis.
BdC
Fred_Darevil dit:Quand à la force de gravitation ainsi qu'un certain nombres d'autres lois de la physique il est assez pratique de s'en servir pour faire des parallèles avec des lois de sociétés qui n'ont rien d'immuables mais qu'il est pratique de considérer comme telles.
Ce n'est pas plus pratique que d'utiliser une étude "scientifique" sur le train des années 1880 pour dire que rien est immuable et que même les lois physiques peuvent changer.
Sinon oui, il m'est très pratique de considéré une règle qui n'est pas dicté comme une loi législative ou un avantage sociale obtenu par la grève mais uniquement par la nature humaine et le bon sens comme immuable. Cela m'évite de marcher à côté de mes pompes et de jouer avec ces règles plutot que d'essayer veinement de les changer en criant à l'injustice parcequ'elle ne me sont pas favorable.
Independamment de cela, je te souhaite bonne chance pour ta démarche et ton jeu "ze ring", en espérant que la confrontation avec la réalité ne te soit pas trop brutal ce qui pourrait casser tes idéaux qui te sont indispensables pour tes créations artistiques.
Nono.
l'arrogance de tes réponses envers nono.
Nous avons des divergeances d'opinion. Il n'y a rien d'arrogant là dedans. Evite de me juger sans me connaitre. Ou alors c'est la même chose pour lui envers moi. De même que je ne partage pas certains de tes points de vue. Tu m'as dis avoir démarché des éditeurs pour ton jeu et ils l'ont refusé. Il me semblait naturel que tu puisses être déçu. Apparemment non. J'étais sincère. Je trouve dommage que tu en viennes aux attaques personnelles. Nous pouvons avoir des opinions différentes tout en nous respectant.
Nono : je ne souhaite pas continuer cette conversation qui nous entraine sur un terrain politique étranger au thème de ce forum. Tu as tes convictions, je ne les partage pas. Restons en là.
Anonymous dit:l'arrogance de tes réponses envers nono.
Nous avons des divergeances d'opinion. Il n'y a rien d'arrogant là dedans. Evite de me juger sans me connaitre. Ou alors c'est la même chose pour lui envers moi. De même que je ne partage pas certains de tes points de vue. Tu m'as dis avoir démarché des éditeurs pour ton jeu et ils l'ont refusé. Il me semblait naturel que tu puisses être déçu. Apparemment non. J'étais sincère. Je trouve dommage que tu en viennes aux attaques personnelles. Nous pouvons avoir des opinions différentes tout en nous respectant.
Nono : je ne souhaite pas continuer cette conversation qui nous entraine sur un terrain politique étranger au thème de ce forum. Tu as tes convictions, je ne les partage pas. Restons en là.
J'ai lu une intevrention de nono et quelques réponses narquoises de ta part.
Je n'ai pas dit avoir demarché, encore une interpretation. Quand tu gagnes Boulogne, les organisateurs se chargent de présenter le jeu aux editeurs.
BdC
Anonymous dit:Nono : je ne souhaite pas continuer cette conversation qui nous entraine sur un terrain politique étranger au thème de ce forum. Tu as tes convictions, je ne les partage pas. Restons en là.
OK.
Nono dit:Anonymous dit:Nono : je ne souhaite pas continuer cette conversation qui nous entraine sur un terrain politique étranger au thème de ce forum. Tu as tes convictions, je ne les partage pas. Restons en là.
OK.
KO deuxième reprise.

Tant que je suis tout seul à parler, je peux parler des heures mais dès que j'ai un peu de répondant, je jette l'éponge.
Méthode Zering surement...

BdC
Boule de cristal dit:Nono dit:Anonymous dit:Nono : je ne souhaite pas continuer cette conversation qui nous entraine sur un terrain politique étranger au thème de ce forum. Tu as tes convictions, je ne les partage pas. Restons en là.
OK.
KO deuxième reprise.![]()
Tant que je suis tout seul à parler, je peux parler des heures mais dès que j'ai un peu de répondant, je jette l'éponge.
Méthode Zering surement...![]()
BdC
Ne jette pas de l'huile sur le feu STP
Il a raison de ne pas poursuivre s'il se sent glisser sur le terrain politique.
Même si cela me gène qu'il pense que les éditeurs sont à la solde du grand capitale et qu'ils exploitent injustement les idées des auteurs pour se faire des thunes, finalement ses propos n'engage que lui.
Nono.
Cher Monsieur,
Sans entrer dans le débat, juste une remarque comme ça. L’argent de l’auteur est pour lui tout seul, celui de la boutique et de l’éditeur/distributeur est à répartir entre plusieurs postes (pour une boutique par exemple, l’argent paye vendeur, caissier, ménage…) . Au final, si la boutique ou l’éditeur/distributeurs gagnent plus d’argent que l’auteur c’est parce qu’ils vendent plus que 1 seul jeu, en général ils ont plusieurs références ! Sur un jeu qui fait un carton, situation qui permet de mieux se rendre compte, l’auteur gagne (en fait le bon terme serait il lui reste) plus que la boutique et l’éditeur/distributeur !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ben oui, Monsieur Phal a raison. J’avais envie de dire la même chose depuis hier soir, mais je m’abstenais faute de trouver les mots pour l’expliquer.
Je n’y connais pour ma part pas grand chose dans l’édition ou la création de jeu (de façon professionnelle j’entends), je me garderai donc bien d’expliquer quoique ce soit, néanmoins cela m’interesse évidemment beaucoup. Il est dommage de s’arréter ainsi alors que le débat pouvait être prometteur.
Cette discussion sur les rémunérations souffre à mon avis d’avoir été trés idéologique sans aucun chiffre à l’appui. Cela conduit à cette impasse. Il est évident que tout travail mérite salaire et que tout risque mérite récompense. Mais quelle est et quelle doit être la proportion de l’un ou de l’autre ? Qui travaille et qui prend des risques dans l’édition d’un jeu ?
Pour mémoire, quelques indications pour savoir où vont les euros du prix d’un jeu (issu d’une vieille discussion sur le prix des jeux en allemagne et en France).
J’aime bien ces debats a sens unique.
Je trouve que la question n’est pas de savoir qui gagne le plus et qui se fait avoir entre auteur/editeur/distributeur/gerant de boutique.
Si c’est si simple, il suffit de choisir le metier le mieux remunere de tous et le probleme est resolu.
Pour changer de status, il faut franchir le cap, il faut mettre de l’argent sur la table, prendre des risques financiers. Et la, on se rend vite compte que finalement, l’edition ne rapporte plus autant que prevue.
Si on se place a un plus bas niveau, un auteur qui veut se faire editer doit faire connaitre son jeu aupres des editeurs. Economiquement parlant, ca va du mail (gratuit), a la lettre, a la rencontre en France, a la rencontre a l’etranger (200/300 euros). Et bien, sur les salons etrangers, ils ne courent pas les rues, les auteurs ! -200 protos a Boulogne, 15 auteurs a Nuremberg !- C’est dur apres de critiquer un 5% de royalties sans risque financiers alors que l’on n’est pas capable de risquer 200 a 300 euros pour presenter son jeu !!!
Si un auteur n’est pas pret a investir une centaine d’euros pour son jeu genial, pourquoi un editeur investirait-il plusieurs milliers d’euros dessus tout en donnant la grosse part du gateau a l’auteur ?
En dernier recours, si on croit vraiment a son jeu, il faut negocier des royalties variables : 5% si moins de 5000 boites, 6% jusqu’a 10.000, 7% jusqu’a 100.000, 8% au dela.
Amic, Alain R.
…La pensee du jour…
- Les profs sont des nantis, qui ne font rien, qui ont plein de vacances et la securite de l’emploi !
- Bein, pourquoi tu n’es pas prof ?
- …
…fin de la pensee du jour …
Moi j’ai monté une petite maison d’édition de littérature il y a trois ans.
Sur un bouquin à 10 euros,
3,7 euros vont au libraire (jusqu’à 4 pour une FNAC par exemple),
1,1 euros au diffuseur qui aprcourt la france pour vendre tes livres
1,5 euros au distributeur qui prend les commandes du diffuseur, livre le livre et sert de trésorerie générale à tout ce petit monde
1 euros en gros va à l’auteur.
1,5 euros vont à l’imprimeur quand tu ne tires pas un Amelie Nothomb
1,2 euros reste à l’éditeur pour se payer son travail.
En pratique si tu ne vend pas assez, les 1,2 euros de l’éditeur partent pour combler le trou à l’imprimeur et l’éditeur ne touche rien ou plus généralement pendant les premireès années paye de sa poche pour consituter son fond qui n’est pas rentable.
Généralement si l’éditeur est consciencieux, l’auteur touche ses da quand même et il ne sait même pas que l’éditeur y est de sa poche parce que le leivre ne s’est pas suffisamment vendu. Eventuellement il se plaindra de ne pas le trouver ici ou là en librairie mais c’est bien normal…
Bref Tu choisis ton métier en sachant à quoi il t’engage… Mais clairement pour être à la fois auteur de BD et éditeur de livre, aucun ne permet de bien vivre donc ce n’est pas là dessus qu’il faut baser son choix !!
En résumé :
1. Il est clair que tous, de l’auteur au vendeur doivent toucher une part du gateau.
2. Il est évident que le risque est plus important du côté des éditeurs, distributeurs, vendeurs que de celui des auteurs. Les premiers ont besoin de cet argent pour vivre, les seconds moins fréquemment (dans le milieu du jeu en tout cas)
3. D’un autre côté, le circuit de distribution a besoin des auteurs sinon pas de produit, donc pas de vente.
Comme toujours, il faut assurer un équilibre entre l’un et l’autre.
Même si le métier d’auteur est le plus “prestigieux” du circuit, je ne pense pas qu’on puisse parler de “désavantage” des auteurs vis-à-vis des autres partenaires du circuit. Il faut rester réaliste économiquement parlant … Si on augmente la marge bénéficiaire de l’auteur d’un jeu, se sera au détriment des joueurs; pas des éditeurs, ni des vendeurs, ni des distributeurs qui devront pour fonctionner prendre une marge toujours équivalente. Ce qui signifie un jeu à un prix plus élevé au final, donc qui risque de se vendre moins …
Je pense que c’est à l’auteur à négocier au mieux son contrat en fonction de son passé ludique. Si je m’appelle Alan Moon et si je viens de sortir un jeu de l’année, je peux sans doute demander un plus grand pourcentage que si je suis un créateur anonyme dont c’est le premier jeu.
Mais ce pourcentage sera de toute façon toujours fonction de la viabilité économique du produit. C’est triste à dire mais c’est la réalité actuelle.
Même si vous avez l’idée du siècle mais que vous demandez 95% du prix de vente, je doute que quiconque désire vous éditer …
Papa_ours21 dit:1. Il est clair que tous, de l'auteur au vendeur doivent toucher une part du gateau.
Et meme parfois, il faudrait que le joueur soit payé pour jouer à certain jeux tellement ils sont mauvais

Ok, je

Vicnet dit:Et meme parfois, il faudrait que le joueur soit payé pour jouer à certain jeux tellement ils sont mauvais
MDR

Fadest dit:Fred_Darevil dit:Oui mais la TVA se récupère. Ce n'est pas réellement une charge.
Sur les achats entre professionnels, oui. Genre, je suis artisan, j'achète du matériel ou une voiture, je paies la TVA, mais je la récupère.
Mais le particulier qui achète en magasin, c'est l'état qui récupère la TVA, non ?
Car je doute que quand je laisse presque 20% de TVA à une boutique, ce soit elle qui les récupère, j'admet ne pas être spécialiste, ni trop renseigné sur la question, mais ça m'étonne fortement. Ou on s'est mal compris peut-être...
[edit] correction pour cause de catastrophe orthographique, c'est ça de taper trop vite [/edit]
bon hop ! on va dépatouiller un peu tout ça :
petit rappel à priori inutile, mais peut être que non finalement :
montant HT (Hors Taxes) + TVA (Taxe sur la Valeur Ajoutée) = montant TTC (Toutes Taxes Comprises)
exemple sur un jeu "klopobek" (je prends cet exemple car j'ai eu les chiffres sous les yeux il y a peu), vendu... disons, 16,30 E au client final (donc TTC, puisque c'est le client final qui paye la TVA)
le magasin l'achète... disons environ... 8,10 E HT (les professionnels parlent toujours des prix basés sur le Hors Taxes)
N'oubliez pas que le commerçant ne sert que d'intermédiaire entre le client final et l'état. C'est le commerçant qui collecte la TVA (on parle de TVA collectée), puis la reverse à l'état, non sans avoir déduit sa TVA sur ses achats (TVA déductible).
Dans l'exemple de klopobek, la marge est de 40 % (environ)... Celle-ci est calculée comme suit :
on prend le montant TTC 16,30, on calcule le montant HT (16,30 / 1,196 = 13,63)
ce qui nous donne une TVA de 16,30 - 13,63 = 2,67
La marge (calculée sur les montant HT) est donc de 13,63 - 8,10 = 5,53
d'ou, une marge en % de (marge / prix de vente HT) = 5,53/13,63 = 40,57 % de marge
(généralement la distribution calcule sur le prix de vente, il arrive que le rapport soit pris sur le prix d'achat)
Quand à la TVA à reverser à l'état (qui n'a rien à voir avec la marge, puisque tout est basé sur le HT), elle est de :
2,67 - (8,10*0,196) = 1,09 E
(TVA collectée - TVA déductible)
N'oubliez pas que cette marge est la marge COMMERCIALE, basée uniquement sur les prix de vente et d'achat. Mais la marge réelle est bien entendu inférieure... Il faut en effet y greffer toutes les charges d'une entreprise... Si ca intéresse quelqu'un, je pourrais un peu approfondir la chose, mais tout le monde peut imaginer la quantité hallucinante de postes de charges... (salaires et charges sociales, loyer, eau, electricité, licences de marque (si existante), etc etc etc....)
tout le monde peut l’imaginer ? pas sur…
effectivement il est parfois bon de rappeler a certains que si le prix du jeu augments fortement entre le distributeur et le détaillant, ce n’est pas parceque le détaillant s’en met plein les fouilles…
ehanuise dit:tout le monde peut l'imaginer ? pas sur...
effectivement il est parfois bon de rappeler a certains que si le prix du jeu augments fortement entre le distributeur et le détaillant, ce n'est pas parceque le détaillant s'en met plein les fouilles...
comment prendre ce message ? 1er ou 2nd degré ?
Chrius dit:ehanuise dit:tout le monde peut l'imaginer ? pas sur...
effectivement il est parfois bon de rappeler a certains que si le prix du jeu augments fortement entre le distributeur et le détaillant, ce n'est pas parceque le détaillant s'en met plein les fouilles...
comment prendre ce message ? 1er ou 2nd degré ?
Vraiment, je vois pas comment tu veux le prendre à plusieurs degrés, c'est une simple vérité comptable ...