Ressusciter Djambi, l'échiquier de Machiavel

Discutons projets participatifs
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Bonjour à tous,
J’ai commencé le projet de réaliser des pièces imprimables en 3D pour ce jeu qui date de 1975 et qui il me semble est devenu introuvable.
Il existe des modèles 2d à imprimer sur carton mais il n’y a jamais eu de set de pièces 3d sympa.
Il y a un gars qui a fait un site réussi pour jouer en ligne https://djambi.net/ mais il n’y a jamais personne en ligne…
Je ne fais pas cela à plein temps et je prévoie donc de faire une pièce par mois en hobby. Ce qui fera donc 2 ans de création.
J’ai amélioré la page wikipédia en anglais sur les règles du jeu, pour les francophones le site en ligne explique très bien. Et j’ai créé un site patreon pour exposer le travail en cours et demander des fonds pour financer les essais de pièces.
Maintenant une amie m’a conseillé de venir participer ici dans les forums pour trouver des gens qui vont regarder mes pièces et réagir pour les rendre plus intéressantes.
Egalement trouver des gens qui vont essayer ce vieux jeu soit en ligne soit avec des amis et une version imprimée sur papier.
Ce que je trouve sympa dans l’aventure est à la fois cette création de pièces 3d au sens artistique, mais aussi que le jeu se prête à créer 4 camps représentant les grandes idées politiques et comment elles sont détournées pour le pouvoir.
Donc également s’amuser à discuter de quelle création 3d on fait pour chaque pièce de chaque camp, et également quels seront les 4 camps. Parce que 2 ans tout seul sur un jeu ce n’est pas très ludique…
Ce que je trouverais cool serait que dans 2 ans on soit assez nombreux pour organiser une grande fête quelque part et faire un tournois.
Suis-je tombé au bon endroit ?

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Avec 36 pièce en version 4 joueur - il existe des versions à 3, 5 et 6 joueurs avec le plateau à hoc - chaque exemplaire du jeu risque t’il pas d’être hors de prix?
Si j’ai bien compris malgré mon anglais des plus médiocre, chacun des 6 type de pièce te demandera en moyenne 25€ de développement, mais tu compte en faire une version différente pour chacun des 4 camps, et tu mettras ensuite ensuite les fichier d’impression 3d en vente ou en téléchargement, à charge pour chacun d’imprimer ses propres pièces.
Si c’est bien ça, seuls les possesseurs d’imprimantes 3d, pas si nombreux, sont concernés. Même si ces machines sont susceptibles de se démocratiser d’ici deux ans, le prix de la matière première issue du pétrole ne va pas baisser… A combien estime - tu le prix d’un set complet?
D’ailleurs, si tu vend des sets de pions (pour 6 camps, c’est possible?), la question du prix (et de la taille des pièces) se pose aussi. Des précisions, SVP!

Sinon, le jeu de Jean Anesto et Pierre Spindler, adapté pour 3 et 6 avec tablier hexagonal par Didier Hallépée, n’est pas libre de droit mais, sans perspective de réédition, les auteurs ferment les yeux sur les versions en téléchargement gratuit qui le maintiennent en vie. Si tu compte vendre une version complète avec règle et plateau, même en micro tirage, il te faut leur accord…

Haa, si un éditeur voulait bien nous gratifier d’une réédition rethématisée “Trône de fer” - ou toute autre licence grand public vendeuse, d’ailleurs, mais le tdf, pour un jeu d’intrigue, ça le ferai bien. Enfin, faut pas trop rêver.

Enfin bref, le design est marrant, les trois pattes de saisies révèlent que tu as pris le temps de te soucier de l’ergonomie. Bref, curieux de voir la suite, sauf que… putain! Deux ans! Du point de vue de celui qui s’engage dans le projet, c’est super long!

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J’ai déniché ton “blue leader” sur sculptéo : au tarif indiqué, ça nous ferait dans les 500€ pour une version 4 joueur…
Quant au quart de plateau à 231€, donc pas loin de 1000€ quand tu auras rajouté le trône de la case centrale, oublie : les imprimantes 2d sont l’outil le plus performant pour faire un plateau, c’est masochiste de ne pas s’en servir.

Par ailleurs, le site indique que la matière que tu as choisit est “semblable à du plâtre” et craint les chocs et l’eau, or un pion est soumis à la fois à la manipulation (la simple pression des doigts ne risque-t’elle pas de briser les pattes de saisie) et à la transpiration : humide, acide ET sale.
En parfait néophite de cette technique :
- Est-t’il possible de grouper plusieurs pièces en une seule impression pour faire baisser les prix?
- Est t’il possible d’imprimer les “couronnes” à 3 pattes en plastique résistant - une couleur par camp - et de demander aux acheteurs de venir enficher/coller eux-mêmes les “illustrations” 3d en “plâtre” dedans.
Pour info, pour ceux qui ne connaissent pas Djambi, les mort restent sur le plateau. Les “pattes” servent donc non seulement à la saisie, mais sont visiblement également conçues pour permettre de de placer les morts têtes en bas.

Enfin, tant qu’à donner des infos dans ton sous titre ("L’équipe bleue est le capitalisme etc, etc…) pour ceux qui tomberaient dessus en explorant les modèles, je te suggère d’y ajouter “échiquier de machiavel, pion 1 sur 36”, qu’on sache qu’il s’agit d’un jeu et d’une série.

Sinon, je doit reconnaitre que c’est beau. Mais hors de portée de ma bourse…

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Moi j’en ai un en bois “grand modèle”. J’adorerai en trouver un " plus petit" et en 3d ça serait top

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super, merci à tous pour vos réponses :)
oui j’ai un vrai problème de prix.
Pour l’instant, j’ai réussi à faire baisser mon coût par pièce à moins de 10€. Mais je considère que cela reste une version luxe.
Mon premier jet sur scultpteo m’à couté 27€, le dernier 12.
Pour le board, c’est rédibitoire en imprimé 3d c’est 800€, mes parents qui sont des joueurs de belote m’ont suggéré de travailler sur un tapis de carte personnalisé pour le board. Je vais creuser l’idée.
Après plusieurs tests, en version multicolore sur sculpteo, j’espère pouvoir faire un jeu à moins de 200€.
Je parle donc d’un jeu réellement luxe en imprimé multicolore.
Pour la solidité, j’ai les pièces sous la main et c’est ok pour la solidité et l’utilisabilité. pas de problème d’humidité ou autre, je suis agréablement surpris du résultat en fait.
Cela veut dire que sur des pièces mono color cela peut être édité différemment, par exemple sur moule. Maintenant Sculpteo indique qu’ils sauraient faire des séries…
Concernant les droits, je souhaite plutôt que les auteurs d’origine, si mon design leur plait, qu’ils éditent ma version. Car moi mon objectif est de laisser les figurines en licence creative common à la fin du projet. Qu’ils gagnent avec leur super idée de jeu et moi avec mon design, et surtout que l’on joue :)
Je suis sûr qu’à la fin avec des gens qui s’impriment les pièces en 3d en club et qui les peignent à la main on peut faire un résultat super vraiment pas trop cher.
Pour la réalisation, sur 2 ans je veux avoir 4 camps avec chacun 6 pièces et une case centrale. J’ai un travail en dehors de ce hobby et je vais faire de mon mieux pour aller plus vite, mais je ne peux pas m’engager sur mieux qu’une pièce par mois.
Je vais finir bientôt la première pièces, cela prend forme. Ensuite je veux faire le set capitaliste complet et l’éditer en chaque couleur pour que l’on puisse jouer simplement de suite, ensuite faire les autres sets.
Je vais aussi rapidement sortir un set basique de jetons pour permettre de s’imprimer facilement un jeu complet et jouer avec les amis.
En attendant sur les questions de coût, oui il est possible de s’imprimer toutes les pièces d’un jeu en une fois pour moins cher. Et oui, il est possible de les imprimer en plastique d’une couleur et de les peindre pour réduire le coût.
Mon engagement est de faire des pièces solides, cool, imprimables 3d avec texture pour le rendu maximum. Et que ces pièces soient imprimables en mode “dégradé” mais peignables donc encore mieux :)
Actuellement, ma pièce la plus light est super ok. J’ajoute un lingot pour meubler et je déplace le dollar pour que l’on voit mieux le yen. Je vais aussi imprimer un nuancier pour voir le résultat et assurer que mes couleurs imprimées soient meilleures.
Ensuite, je ne sais pas quelle pièce faire et c’est là que l’on peut s’amuser à discuter :)
La personne qui a des pièces en bois peut-elle poster une photo pour nous inspirer ?
Et sur ce site, je suis surpris de la qualité des réponses et je suis encouragé à faire des pièces chacune plus cool que l’autre. Merci à tous donc !

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Je ne connais pas le jeu mais je vous souhaite bonne chance.
Par contre vous serait-il possible de corriger le “résuciter” svp ? Car ça pique les yeux ;)

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ça piquait dur, oui…

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sballe dit:ça piquait dur, oui...

Sans l'accent, ça sera parfait :P ;)
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C’était plus vivant avec l’accent.

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Les pieces en bois que j’ai ne sont que de simples pions rond avec le symbole peint dessus.

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ok,
Que pensez-vous des dimensions que j’ai choisi :
4.7mm de diametre sur 2.6mm de haut ?
Je me suis inspiré de la taille des cases d’échiquier de compétition.
J’ai corrigé les problèmes des dernières impressions, voila en primeur la version que j’espère finale pour la première pièce.




J’attend une confirmation des sculpteo car j’ai un problème d’affichage de texture sur le renderer de leur site et je lance l’impression pour voir si c’est réussi :)

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Ezekiel76 dit:Je ne connais pas le jeu mais je vous souhaite bonne chance.

Le site de François Haffner est le plus complet sur ce sujet, avec en bas de page les liens vers les versions 3, 5 et 6 joueurs, et de multiples version imprimables : Djambi

sballe dit:Concernant les droits, je souhaite plutôt que les auteurs d'origine, si mon design leur plait, qu'ils éditent ma version. Car moi mon objectif est de laisser les figurines en licence creative common à la fin du projet. Qu'ils gagnent avec leur super idée de jeu et moi avec mon design, et surtout que l'on joue :)

Si la fiche trictrac de Djambi est difficilement trouvable (et peu précise), car utilisant le sous titre "échiquier de machiavel", elle a en revanche été rédigée par Jean Anesto, l'un des deux auteurs... Donc il doit être possible de lui adresser un mp via trictrac. Ceci dit, la fiche date de 2004!
Le jeu, quand à lui, date de 1975. J'ignore l'âge des auteurs à l'époque, mais ajoute-y 40 ans, tu obtiendra un duo pas forcément enthousiaste à l'idée de s'embarquer dans de l'auto édition.

sballe dit:En attendant sur les questions de coût, oui il est possible de s'imprimer toutes les pièces d'un jeu en une fois pour moins cher. Et oui, il est possible de les imprimer en plastique d'une couleur et de les peindre pour réduire le coût.

En fait, je me demandais s'il était possible de faire une grappe (merci google image) réduisant le nombre de pièces manipulées manuellement par sculptéo, à casser par les acheteurs, et surtout de la limiter à la sculpture polychrome centrale, la seule qui tire réellement bénéfice de l'impression 3d, histoire de faire tenir, par exemple, 2 sets de 9 pions par tirage, voire plus...
Le support étant toujours identique à la couleur près, même si tu as pensé son ergonomie, son impression en 3d me parait inadaptée. La partie sculpturale doit représenter à peine 20% du poids, tout le reste constituant le support : l'essentiel de la matière et du volume ne porte donc pas d'information, mais coûte... Même en comptant l'ajout de masse due aux grappes, 9 sculpture doivent représenter une quantité de matière équivalente à 2 ou 3 pions complets.
Cela imposerait une seconde commande, mais tu pourrais par exemple proposer aux acquéreurs d'un set de coller les sculptures sur des pavés en bois de ce type (ceux-là sont un peu petits), et de simplement coucher les pions sur le coté quand ils sont morts. Ça ou autre chose (autre chose serait mieux, je ne suis pas sûr de l'ergonomie de morts couchés sur le flanc), mais c'est dommage de payer du lest au prix fort.

A l'exception des chefs, qui peuvent être réellement différenciés, et éventuellement des militants, les autres types de pions ont intérêt à se ressembler d'un camps à l'autre : ce serait dommage que je rate l'identification d'un Nécromobile adverse ne ressemblant pas au mien. Tout les nécromobiles doivent avoir, au minimum, un air de famille, mais certains pourraient même les préférer identiques : moins fun, mais plus lisible, donc ergonomique.
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J’avais cherché sans succès par google les auteurs et je ne m’attendais pas à les trouver par ici :)
J’ai connu les règles par le site de François Haffner puis j’ai expérimenté sur https://djambi.net/ tout seul.
Attention, mon objectif n’est pas d’auto éditer le jeu, mais de fournir un nouveau moyen de se le faire soi-même. Au final, tout sera livré en créative common, ce n’est que pour essayer d’avoir de l’aide dans la phase création que je passe par patreon.
Donc si quelqu’un veut ensuite utiliser mon travail pour éditer tant mieux pour lui.
J’ai testé de faire des pièces type jeton à casser, mais le prix n’a pas baissé. Par contre je n’avais pas pensé à faire en deux morceaux l’intérieur et la base pour coller ensuite.
En fait j’ai remarqué que sur les grappes sculpteo ne réagit pas pareil que shapeways là dessus. Dans tous les cas il me semble que l’impression “multicolor” ne prend pas les grappes comme un avantage.
Je prend soin actuellement à la façon dont la base et le modèle s’imbriquent pour que cela tienne bien. Mais ok, je livrerais chaque pièce en un morceau d’un côté et en deux morceaux de l’autre. Comme ça chacun fera comme il veut.
Le problème avec un morceau à coller est que dans ce jeu les pièces se retournent, d’où le tabouret. Mais il est toujours possible de substituer une pièce morte par un jeton, ce qui permettra d’utiliser les pièces en bois que tu as montré.
Concernant les pièces différentes, je compte sortir 24 pièces + case centrale soit 25 éléments différents. Parce que le but est d’avoir un plateau vraiment joli, fun et plein d’histoires.
Mais dans tous les cas je vais sortir les 4 sets dans chaque couleur. Ainsi il sera possible de jouer avec les même pièces si on ne veux pas que tout soit différent.
Mais si je fais des camps typés comme capitalisme et communisme, comme mon militant capitaliste est pour l’instant prévu cannette de soda et hamburger, il se mariera mal avec le leader communiste ayant les trois casquettes de Mao, Fidel et du Che…
Je viens de tester un set complet très basique sur sculpteo. Sur ma page il m’annonce que le set fera 95€ mais ensuite rendu public il passe à 239…
Je vais regarder ce qui cloche plus tard.
bonne soirée à tous

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J’ai revérifié le prix d’une impression.
J’ai testé des jetons basiques et le set complet de 36 pièces fait un total de 105 €. Donc autant en imprimer des jetons en papier et les coller sur des jetons en bois…
J’ai également testé de faire un set de 4 pièces identiques en modèle sculpture, et le prix reste fixe à environ 11€ par pièce.
J’ai testé de retirer la base pour faire une option à coller sur socle (ou pas) et le prix de la sculpture sans la base est de 7€.
Pour faire des prototypes, c’est tout à fait ok, mais pour un jeu c’est trop cher…
Il faudra donc trouver un moyen de monter en économie d’échelle à un moment.
Je galère aussi avec des glitchs sur le modèle, mais ça cela va se résoudre.
Restera à un moment à trouver moyen de faire de jolis boards eux aussi à un prix raisonnable.

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Bon, j’ai posté sur patreon la preview de la version finale de la première pièce. Je l’ai lancée à l’impression 3D avant de la considérer ok.
Concernant un tapis de jeu, j’ai trouvé ce site http://www.montapisdejeux.com/fr/netrunner/69-tapis-de-jeux-personnalise-70x60cm.html mais un tapis personnalisé est lui aussi pas donné (38€90)
Je met ça aussi dans la catégorie prototype…
En dehors de ça, qui veut jouer à définir les pièces du camp capitaliste :
Le chef → Billets de banque et symboles monétaires et chiffres de bourse (fini)
Les militants → Soda et burger
L’assassin → Drone et bombe sur réticule au sol
Le reporter ->Satellite (l’idée est nulle)
Le diplomate → un baril de pétrole avec deux mains sert la main avec une cravate qui a aussi des mains
La nécromobile → Camionnette ONG avec colombe de la paix et croix rouge
et par laquelle on commence la prochaine pièce ;)

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Pour écrire à Jean Anesto par sa fiche trictrac je fais comment ? J’ai facilement trouvé sa fiche par une recherche mais je ne vois aucun lien pour lui envoyer un message.

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C’est moi qui déconne : j’ai vu du bleu - un lien - j’en ai bêtement déduit que c’était lui qui avait fait la fiche.
Par contre, didier Hallépée est sur Facebook, lui doit pouvoir te renseigner :
https://www.facebook.com/dhallepee

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Merci,
Je vais essayer de le joindre :)
En attendant, j’ai fait la seconde pièce.
https://www.patreon.com/posts/3234980
J’ai un peu peur que les détails soient trop petits, j’attend le résultat imprimé…

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Les pièces sont finalement imprimées et en cours de livraison, je confirme que c’est amusant de faire de l’impression 3D :)
J’entame la troisième pièce, l’assassin. J’ai imaginé faire un drone, cela me semble bien représenter l’assassinat moderne pour le camp capitaliste.
Je suis toujours ouvert aux suggestions sur les autres pièces, en particulier le reporter côté capitaliste, mon idée de satellite n’est pas terrible et je dois trouver mieux…
J’ai envoyé un message au sieur Didier Hallépée, mais pour l’instant pas de réponse.

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La troisième pièce est prête et l’impression est lancée.
Finalement la 3D ça s’apprend plus facilement que je ne l’avais imaginé. En tout cas pour faire des pièces de jeu…