Govin dit:* regrets: Khronos(édition baclée à 40 euros), dommage car les mécanismes m'ont réellement séduit.
je réponds à cette remarque et aux autres du même type, n'étant pas éditeur du jeu mais ayant tout de même un avis et quelques informations sur le sujet.
D'abord, l'édition n'est absolument pas baclée. La boite, le plateau, les cartes me semblent d'excellente qualité. les illustrations sont très plaisantes. les espaces de rangement illustrés sont d'un très bel effet et je pense très patriques en cours de jeu.
Le prix de 40 euros n'est franchement pas exagéré, j'ai même en tête un éditeur qui m'a plusieurs fois évoqué le coût de fabrication du jeu comme frein à l'édition. Matagot n'a pas la capacité d'un gros éditeur (pas encore) pour négocier comme le ferait un plus gros. Ceci étant dit, la boite et son contenu me semblent adaptés au prix (on peut bien sur ne pas partager ce point de vue).
Les cubes sont le point noir de l'édition. Le fournisseur des jolies pions bien carrés et bien laqués nous a fait défaut en cours d'édition et je ne suis pas sans savoir que d'autres éditeurs ont eu un soucis du même ordre. le fournisseur retenu n'a pas su être au niveau que nous souhaitions.
Le jeu est cependant totalement jouable avec les cubes qui sont dans la boite et ne nuisent en rien au plaisir du jeu. Nous avons mis 25 cubes par joueurs alors que moins de 20 sont utilisés en cours de jeu, nous avons prévu un excedent pour parer les pertes et les pions defectueux.
L'éditeur va proposer un service après vente gratuit et changera probablement de fournisseur très prochainement.
Je suis navré de tous les commentaires du jeu qui tournent exclusivement autour du problème des pions. J'espère que le problème sera vite reglé, que les pions defecteux seront remplacés et que nous pourrons échanger sur le jeu plutôt que sur les cubes.
scand1sk dit:Je pense surtout que les cubes étaient humides (et le bois de piètre qualité) quand ils ont été découpés et peints, d'où le découpage hasardeux et les couleurs délavées... Ça se vend combien à Essen, les ptits cubes de bois ? Je me souviens du prix des maisons à la Funkenschlag sur le stand Spielmaterial : 0,10 € pièce... Si c'est le même prix pour les cubes (j'en doute, quand même), comme il en faut une quarantaine par joueur, ça fait 12 € ! Même si je pense qu'on peut avoir un prix si on prend 120 cubes... Le pire, c'est quand on fait le lien avec le prix du jeu : 40 €, soit le jeu le plus cher que j'ai acheté cette année sur le salon (j'ai déniché die Säulen der Erde, au matos magnifique, à 22€)... Même si je suis conscient que le tirage n'est pas le même, et qu'il y a du y avoir une embrouille avec le fournisseur de cubes, ça fait une marge... Et d'autant quand on voit le prix d'Astoria, mais c'est peut être un cas à part.
Les cubes ont été fait par un fournisseur qui n'a probablement pas maitrisé ce format mais qui n'est pas un débutant dans le travail du bois. les couleurs sont un peu "passées" car ce founrisseur spécialisé dans le jouet pour enfant n'utilise pas de laque mais de la peinture à l'eau pour des raisons de sécurité.
Ceci dit, la description des pions est un peu exagérée, les cubes n'ont pas la qualité des cubes allemands mais ne méritent pas autant de critique.
Comparer le prix d'un jeu matagot tiré à 3000 exemplaires avec le prix d'un Kosmos ou d'un ravensburger présent sur Essen me semble très délicat à commenter. je ne suis pas éditeur mais je suis certain que le cout de production est deux ou trois fois inférieur à celui de matagot.
Boule de cristal dit:Les cubes sont le point noir de l'édition.
Mais que peuvent-ils donc bien avoir ces cubes ? Un cube, c'est un cube, non ? Tant qu'il ne laisse pas des échardes dans les doigts des joueurs, je ne vois pas ce qui peut être gênant. Et les meilleurs jeux se doivent d'avoir des cubes, c'est bien connu... Pourquoi reproche-t-on à ce jeu d'avoir des cubes ?
Govin dit:Cubes qui semblent être en balsa ou en tout cas dans un bois peu robuste, de tailles différentes, aux bords irréguliers voire non ébarbés, et surtout pas vraiment cubiques. Tu les imagines peints et tu auras une idée du souci.
C'est vrai qu'ils sont pas très beaux, mais je suis quand vachement étonné des réactions... après tout un cube n'est qu'un cube... Moi au début je croyais que c'était des petites figurines qui étaient mal finies, et tout... après, vu le prix du jeu, c'est vrai qu'on peut s'attendre à du matos de qualité, mais pour jouer, perso, je pense pas que je verrais vraiment la différence...
Boule de cristal dit: Je suis navré de tous les commentaires du jeu qui tournent exclusivement autour du problème des pions. J'espère que le problème sera vite reglé, que les pions defecteux seront remplacés et que nous pourrons échanger sur le jeu plutôt que sur les cubes.
En même temps c'est pas entièrement surprenant pour le moment, quand on achète le jeu on tombe tout de suite sur les cubes, et on a pas encore forcément le temps de jouer et de découvrir le jeu en lui même pour le moment...
J'ai fait une demi partie pour découvrir les règles. On n'a pas été jusqu'au bout à cause d'un manque de temps après 1h30 de lecture et de jeu.
Ça m'a paru plutôt prometteur (la comparaison avec E&T n'est pas vaine), bien qu'il m'ait semblé que les 4 cartes "fermaient" un peu le jeu... Au tour 4 par exemple lors de notre partie, j'aurais pu tout simplement doubler mon score si j'avais eu une carte bleue pour fusionner un domaine (j'avais zappé la règle permettant de renouveler sa main, mais il y a toujours une chance, même faible (1/6561 je crois) pour ne pas obtenir de carte bleue même sur 8 cartes). Ne serait-il pas envisageable de pouvoir jouer 2 cartes identiques comme un "joker" par exemple ? Ce cas a-t-il été rencontré lors des tests ? Ou est-ce qu'il faut plutôt essayer de jouer pour ne pas être dans cette situation ? (Par exemple, j'aurais pu au tour précédent construire un bâtiment quelconque à 1 pour "consolider" la fusion...)
Il m'a semblé aussi que le premier joueur était très avantagé (ou du moins le dernier très désavantagé) : un joueur au tour 4 peut utiliser 2 cartes orange pour s'octroyer un domaine libre mais avec une valeur conséquente, et le joueur suivant n'a plus que ses yeux pour pleurer sur ses cartes orange, avec lesquelles il ne peut pas faire grand chose...
Ah oui tiens, j'ai vu plusieurs commentaires désastreux sur ce jeu, mais personnellement, alors que je ne suis d'habitude pas fan des jeux répétitifs avec du bourrinage dedans, je l'ai trouvé plutôt agréable, j'étais presque tenté d'en refaire une à 4 après une première partie à deux (je pense qu'à 5 ou 6 ça doit être un peu longuet) ! Quand on voit un jeu comme Zombies!!!, bien plus bourrin, répétitif et interminable, s'en sortir avec une moyenne proche de 3.5, des extensions en veux-tu en voilà, on peut se dire qu'il y a clairement un public non ?
scand1sk dit:Ça m'a paru plutôt prometteur (la comparaison avec E&T n'est pas vaine), bien qu'il m'ait semblé que les 4 cartes "fermaient" un peu le jeu... Au tour 4 par exemple lors de notre partie, j'aurais pu tout simplement doubler mon score si j'avais eu une carte bleue pour fusionner un domaine (j'avais zappé la règle permettant de renouveler sa main, mais il y a toujours une chance, même faible (1/6561 je crois) pour ne pas obtenir de carte bleue même sur 8 cartes).
Les dernière évolutions du jeu ont concerné cette règle. A l'origine on ne pouvait pas changer sa main. A la gencon, on a décidé de donner la possibilité de changer totalement sa main et les tests récents nous ont incité à proposer un changement partiel ou total de la main. Une variante circule sur proposition de monsieur phal et de smokan. Elle consiste à défausser une carte et 2 ecus (ou 1) pour remplacer une des trois cartes restantes par une carte de ton choix. Autrement dit tu ne joues qu'avec 3 cartes mais l'une d'entre elle est celle de ton choix ce qui permet de t'assurer d'une carte civile lorsque tu dois faire une liaison de domaine ou de tout autre carte si tu veux construire un batiment essentiel à ton jeu ou séparer deux domaines. Nous n'avons pas souhaité mettre cette variante dans la règle parce qu'elle augmentait le côté "joueur" mais elle fonctionne.
scand1sk dit:Il m'a semblé aussi que le premier joueur était très avantagé (ou du moins le dernier très désavantagé) : un joueur au tour 4 peut utiliser 2 cartes orange pour s'octroyer un domaine libre mais avec une valeur conséquente, et le joueur suivant n'a plus que ses yeux pour pleurer sur ses cartes orange, avec lesquelles il ne peut pas faire grand chose...
Je pense que le tour de jeu n'a pas d'importance car dans ton exemple, le joueur 4 peut très bien avoir les deux cartes militaires et faire ce donjon avant le 4e tour du joueur 1. On est toujours avant et après quelqu'un qui peut modifier le cours du jeu.
Comme je l'explique souvent, tu ne peux pas dans khronos gagner dans ton coin, si tu veux progresser, il te faut prendre la place d'un autre au bout d'un certain temps. On a donc souvent la sensation que le joueur qui nous prècède nous prend une place ou que le joueur qui suit profite de notre jeu (en particulier de nos constructions civiles).
En tout cas, ce que j'ai souvent constaté, c'est que si un joueur en début de 4e tour se fait des points sur un gros domaine, il n'est pas rare qu'un autre joueur, en séparant ce gros domaine, parvienne aussi à marquer dans le même tour.
Boule de cristal dit: Je pense que le tour de jeu n'a pas d'importance car dans ton exemple, le joueur 4 peut très bien avoir les deux cartes militaires et faire ce donjon avant le 4e tour du joueur 1. On est toujours avant et après quelqu'un qui peut modifier le cours du jeu. Comme je l'explique souvent, tu ne peux pas dans khronos gagner dans ton coin, si tu veux progresser, il te faut prendre la place d'un autre au bout d'un certain temps. On a donc souvent la sensation que le joueur qui nous prècède nous prend une place ou que le joueur qui suit profite de notre jeu (en particulier de nos constructions civiles). En tout cas, ce que j'ai souvent constaté, c'est que si un joueur en début de 4e tour se fait des points sur un gros domaine, il n'est pas rare qu'un autre joueur, en séparant ce gros domaine, parvienne aussi à marquer dans le même tour. BdC
Boule de cristal dit:plein de trucs vrais et intéressants
Cependant, il n'est pas étonnant que les réactions tournent autour de la piètre qualité de ces cubes, qui vont bientôt faire partie du passé, quand on sait que la première chose qu'un joueur découvre est le matériel, vient ensuite la lecture des règles, puis le plaisir que procure le jeu.
Je vous assure que, bien que je boudais puisqu'on n'arrêtait pas de chambrer sur la qualité de mes pions, désormais c'était les miens, le jeu m'a séduit, contrairement à mes partenaires.
Et, à y regarder de plus près, on s'apercevra aussi que le prix le plus cher dépensé au salon pour un jeu fut celui de Khronos, pour certains d'entre nous. On peut ainsi mieux appréhender l'insatisfaction liée aux cubes.
Il s'agit peut-être d'un détail, mais je maintiens qu'il n'était pas négligeable, d'autant que la ludo de boulogne avait apporté un prototype avec des cubes cubiques étincelants.
Si je m'en suis plaint, avec là une pointe d'ironie, là une réplique redondante, c'est que le sujet me tenait à coeur et que le jeu méritait mieux.
Govin dit:Il s'agit peut-être d'un détail, mais je maintiens qu'il n'était pas négligeable, d'autant que la ludo de boulogne avait apporté un prototype avec des cubes cubiques étincelants.
Je partage complètement ton sentiment d'autant que les cubes étincelants des 4 protos des croisés du temps proviennent de ma reserve personnelle...
Pour les moubourreurs autour de Affen truc tennis : connaissez-vous Tennis Master édité chez GoldSieber il y a déja plusieurs années ? Le lien : http://www.boardgamegeek.com/game/876 On dirait que ca ressemble non ?
Mais non, ca n’a rien a voir !!! dans Affen tennis, il y a des singes…
Bon, effectivement ca a l’air d’avoir un petit air de famille : un jeu d’adresse sur le Tennis. Malgre tout, si j’en crois la description du BGG Affen tennis m’a l’air d’etre plus complet au niveau des regles : replacements, coups en defense, couverture du filet, lobs, smashs, etc. En fait ce sont ces regles qui font l’interet du jeu, sinon simplement se renvoyer la balle si elle est accessible et perdre le point dans le cas contraire, c’est plutot limite.
Ludo le gars dit:Pour les moubourreurs autour de Affen truc tennis : connaissez-vous Tennis Master édité chez GoldSieber il y a déja plusieurs années ? Le lien : http://www.boardgamegeek.com/game/876 On dirait que ca ressemble non ?
Hmm, voyons ça... pas de plaque de smash... pas de bout de bois pour la volée... pas de rampe de lob... pas de petits singes... Nope, rien à voir ! Sans rire, comme dit bigsam, tout l'intérêt d'Affentennis ce sont ces petits ustensiles qui permettent de rendre les sensations du tennis...
