Bonjour,
Il y a quelques temps il y a eu un sujet sur les jeux et le piratage… c’est un peu dans le même genre que je me pose une question.
J’ai fait des rethèmes des jeux (love letter à la sauce Blanche neige) ou j’ai recréé des jeux qui étaient introuvables à un moment donné (kill dog avant cash n gun).
Il me semble que partager les fichiers (et donc faire du Pnp pour d’autres) serait une violation des droits d’auteurs non?
Alors pourquoi en trouve-t-on autant sur BGG?
Pour certains jeux avec trés peu de matériel, il suffit d’imprimer, de mettre sous sleeve et on peut jouer, est ce une tolérance des éditeurs ou cela échappe t il à leur contrôle ou alors ils s’en foutent car cela représente une petite minorité du marché?
Par exemple, un gars sur BGG a rethématisé Troyes dans l’univers Game of Thrones.
L’univers graphique de Troyes étant assez clivant, certains ne l’ont pas acheté pour ça. Or, le jeu est exceptionnel et si les gens qui n’aimaient pas à la base décident d’utiliser le PNP rethématisé, ça ne change rien aux vente de Pearl Games. Par contre, pour la gloire c’est cool 
Par exemple, ma copine déteste l’univers graphique de Troyes/Tournay et n’a donc aucune envie d’y jouer (elle déteste le look Moyen-Age en général, donc je peux oublier Caylus ou Piliers de la Terre aussi). J’ai donc demandé les fichiers au gars sur BGG, mais en voyant les Personnages, il y en a qui spoilent la suite de la série, donc je suis bloqué aussi à cause de ça
Je crois que légalement il n’y a pas vraiment de quoi empêcher les gens de faire du fan-made !
C’est une question que je me pose également. J’ai fait également des rethemes mais je crois que c’est avant tout pour le bonheur de bidouiller sous photoshop. Je n’ai jamais osé les mettre en ligne parce qu’il s’agit d’un piratage du jeu avec des images non libres de droits.
Même le photoshop est piraté d’ailleurs…
Je me suis posé la même question en voyant un rethème de love letter tout à l’heure.
Je crois que les mécaniques des jeux ne sont pas protégé ou protégeable par copyright (malheureusement pour les auteurs) seul les noms, marques le sont. Donc en théorie un rethème complet d’un jeu n’enfreint pas la loi sauf s’il utilise le nom original du jeu ou des illustrations protégés (disney, marvel…)
Un expert juridique pour confirmer ?
Maintenant niveau morale et entre passionnées de jeux, ce n’est pas cool pour les auteurs. Peut-être leur demandé leur avis avant de mettre quoi que ce soit à dispo serait bienvenue.
S’il est obligatoire d’avoir le jeu pour profiter du rethème ça devrait pas leur poser de souci (le jeu est acheté quand même) par contre si c’est un PNP c’est plus problématique.
Que des gens s’approprient un jeu pour le rethématiser démontre des qualités intrinsèques du jeu; c’est plutôt flatteur pour l’auteur j’imagine.
Et qu’une communauté fasse “vivre” un jeu par de la rethématisation du custom ou encore la création de scénario augmente la visibilité de l’original.
Concernant le coût de fabrication, est ce vraiment avantageux de construire un jeu soit même? J’avoue m’être posé la question récemment pour le jeux “Resistance” dont les illus ne m’attirent pas particulièrement.
Ouiche dit:Concernant le coût de fabrication, est ce vraiment avantageux de construire un jeu soit même? J'avoue m'être posé la question récemment pour le jeux "Resistance" dont les illus ne m'attirent pas particulièrement.
C'est un autre sujet, mais quand on voit le prix de certains jeux qui ne sont ni plus ni moins qu'un jeu de cartes...
Et puis passer deux heures à refaire un petit jeu, cela permet parfois de ne pas gréver un budget serré et d'acheter un autre gros jeu...
xenopus dit:J'ai fait également des rethemes mais je crois que c'est avant tout pour le bonheur de bidouiller sous photoshop.
C'est vrai que le rethème est aussi motivé par le plaisir de bidouiller sous photoshop ou Ppoint mais aussi par la création d'un exemplaire unique.
Aprés il y a des rethèmes obligatoires: Hanabi en N&B car dans la famille, une personne ne voit pas les couleurs par exemple...
Qu'en pensent les éditeurs? les auteurs?
je suis l’auteur d’une rethématisation du jeu Star Realms en version française dans l’univers de la guerre de cent ans. (je ne joue plus qu’avec cette version maintenant).
J’aimerais en faire profiter d’autres joueurs, mais je me pose les mêmes questions sur les droits…
De mémoire, la seule chose protégée dans un jeu est son titre et l’écriture de ses règles (c’est ce qui me revient de tête du débat sur le piratage).
Tu peux passé d’une transmission de message d’amour d’un love letter à la transmission d’un message secret par un espion et l’appeler Spymessage plutot que love letter, tu as en théorie le droit, tant que l’écriture des règles reste différente.
cossack39 dit:De mémoire, la seule chose protégée dans un jeu est son titre et l'écriture de ses règles (c'est ce qui me revient de tête du débat sur le piratage).
Tu peux passé d'une transmission de message d'amour d'un love letter à la transmission d'un message secret par un espion et l'appeler Spymessage plutot que love letter, tu as en théorie le droit, tant que l'écriture des règles reste différente.
Vraiment ?
Et un éditeur pourrait commercialiser ça sans problèmes ?
Une ch'tite modif de règle et hop ?
Mr le Néophyte dit:cossack39 dit:De mémoire, la seule chose protégée dans un jeu est son titre et l'écriture de ses règles (c'est ce qui me revient de tête du débat sur le piratage).
Tu peux passé d'une transmission de message d'amour d'un love letter à la transmission d'un message secret par un espion et l'appeler Spymessage plutot que love letter, tu as en théorie le droit, tant que l'écriture des règles reste différente.
Vraiment ?
Et un éditeur pourrait commercialiser ça sans problèmes ?
Une ch'tite modif de règle et hop ?
Je crois avoir entendu quelque chose de similaire dans une tric trac TV. Que la règle est sujette aux même droits d'auteur que les livres. La marque et le nom du jeu c'est évident. Mais la mécanique n'est pas protégé (bizarrement).
Donc oui en théorie des copies de jeux peuvent exister légalement et c'est surement déjà le cas ?!
Il me semble aussi que c’est ce qui se dit : c’est la règle qui est protégée mais pas la mécanique.
Après je pense qu’il faut faire une grosse distinction entre une rethématisation d’un jeu qui est destiné à rester un print & play et une rethématisation qui serait commercialisée.
Je pense que la distinction lucratif/non lucratif est importante.
Le plus simple pour moi resterait quand même de contacter les auteurs pour savoir s’ils sont d’accord pour que tu publies ta rethématisation sur TT/BGG. S’ils disent oui ou s’ils ne répondent pas tu publies, s’ils disent non, tu le gardes pour toi.
Gustyboy dit:Il me semble aussi que c'est ce qui se dit : c'est la règle qui est protégée mais pas la mécanique.
Après je pense qu'il faut faire une grosse distinction entre une rethématisation d'un jeu qui est destiné à rester un print & play et une rethématisation qui serait commercialisée.
Je pense que la distinction lucratif/non lucratif est importante.
Le plus simple pour moi resterait quand même de contacter les auteurs pour savoir s'ils sont d'accord pour que tu publies ta rethématisation sur TT/BGG. S'ils disent oui ou s'ils ne répondent pas tu publies, s'ils disent non, tu le gardes pour toi.
Je suis d'accord il faut faire la distinction entre les 2 néanmoins il y a aussi des jeux qui en print and play n'ont pas besoin du jeu original et du coup peuvent porter préjudice aux ventes du dit jeu. (n'importe quel jeu de carte par exemple)
Un jeu de plateau avec figurines ou pions en bois c'est déjà moins gênant.
J'ai déjà vu pleins d'extensions de fan pour Carcassonne ça n'a jamais fait scandale car il faut le jeu de base au minimum pour jouer avec.
Mr le Néophyte dit:
Vraiment ?
Et un éditeur pourrait commercialiser ça sans problèmes ?
Une ch'tite modif de règle et hop ?
Je pense qu'un éditeur qui ferait ça irait au devant de beaucoup d'ennui: la communauté de joueurs est très soudée et n'hésite pas à charger rageusement le cas échéant. C'est pour ça qu'il n'y a que le jungle speed en France, les copies n'ont jamais pris parce que les joueurs n'ont pas voulu lacher ce jeu. Par contre en Allemagne c'est une imitation du jungle speed qui est la référence (et le jungle speed passe pour la copie)!
[edit]
Après de nombreux succès sont des pompes d'autres systèmes: loups garous de thiercelieu pompés sur Mafia, des jeux traditionnels servent régulièrement de mécaniques...)
Sinon après, le p'n'p peut être toléré, à l'instar des jeux vidéos, il y a des précédents: Bloodbowl, jeu de plateau qui a été amélioré par ses fans (il y a même eu un temps un logiciel gratuit qui permettait de jouer si on possèdait une boite de base), certains extensions de jeux ont été faites pas des fans...
Ok, merci pour vos réponses, c’est vrai que je les trouve plutôt surprenante.
Je m’attendais plutôt à ce que le plagiat (qui doit rester assez difficile à prouver dans beaucoup de cas, je pense) soit juridiquement puni.
Pour revenir au coeur du sujet, ma copine et moi avons refabriqué pour notre usage un jeu que je ne citerais donc pas, mais que vous connaissez sûrement, c’est un hit.
Le jeu en lui-même, on ne l’aurait pas acheté. Cher pour ce que c’est au niveau du matos et ça n’est pas un jeu dont on fera 100 parties.
Au final, le fabriquer nous-même nous a coûté plus cher que de l’acheter, je pense.
Pâte Fimo, les crayons qui vont bien, jeu de carte vierge, etc…
N’empêche, ma copine a bien fait joujou, je trouve le résultat très fun, on est loin de la perfection, mais on n’y prétendait pas non plus. Et je le préfère comme ça.
Re-au final, l’important a été le processus de création (de la copie, hein, le jeu reste celui du créateur qui en a bien plus dans le ciboulot dans ce domaine que moi et ma copine). Pas de copier pour copier ou revendre, ou de vouloir le truc gratos.
Je ne suis pas persuadé qu’un auteur/editeur considère ce type de démarche comme étant nocif, tant que cela reste marginal.
Pour le Print, là ça à l’air plus flou par contre… car peut-être plus préjudiciable.
Amha de Néophyte
Bon c pas cool pour les éditeurs/auteurs, tout ça mais c’est cool pour nous, je vais pouvoir continuer avec mes ciseaux et photoshop à rethémer des jeux ou à les refaire version cheap (dernièrement, un rethème de resistance dans l’univers d’astérix et obélix, un rethème de goal en version foot, et un rethème de ciaociao avec Tictac le crocodile de peter pan).