[Rétrospective] L'année ludique 2009

cowboy-georges · Janvier 5, 2010, 1:21

lolo-ratchet dit:Et si j'avais tout lu avant d'écrire, j'aurais donc vu que Cowboy Georges et Fabericus faisaient partie du club. Bref là, je me sens moins seul sur le coup, c'est cool !

A croire qu'on s'exprime pas assez ...
Ou qu'on est noyés sous le flood propagandesque du père loic

-- s e b dit:S'il y a tant de gars qui ont détesté Dominion, pourquoi on n'en trouve pas plus en vente dans le topic ad hoc ? Vos femmes adorent toutes ?
-- s e b qui en achèterait bien un d'occase, pour voir.

Désolé 1/ je l'ai jamais acheté 2/ j'ai pas de femme donc aucune raison de l'acheter pour lui faire plaisir

Mais je compatis avec lolo-ratchet

fabericus dit:Faut voir qu'on est beaucoup à ne pas l'avoir acheté aussi .

Voilà pareil

Mon budget ne me permet pas d'achat compulsif, j'essaie donc de tester avant et là encore l'occurrence ça m'a clairement évité de faire une connerie, moubourré que j'étais

lilian · Janvier 5, 2010, 10:38

Tiens en février 2010, cela fera 5 ans que je fais des stats de parties, un petit bilan ?

sherinford · Janvier 5, 2010, 11:16

limp dit:
batte man dit:
rugal dit:Inversement, j'ai été profondément déçu par Tigre et Euphrate! Quelle merde ce jeu !

blaireau
batte qui a décidé pour 2010 de ne plus prendre de gants.

C'est argumenté.
C'est un avis.
Il n'est pas représentatif mais ça n'enlève rien à sa valeur.
Limp... et les gants.

Représentatif de quoi, au juste?

D'une certaine classe de joueurs qui s'extasient sur des jeux dont la complexité des règles n'a d'égale que la laideur de leur mise en page et de leur froideur? D'un gotha hautain qui ne jure que par les productions Warfrog?

Ne me faites pas rire.

Tigre et Euphrate convient sans doute pour les geeks ultimes du jeu de société, mais c'est très loin d'être une référence absolue, même dans le monde des joueurs. La seule raison pour laquelle je ne l'ai jamais critiqué, c'est parce que je n'ai jamais réussi à y jouer, tellement les règles sont incompréhensibles pour le non-initié.

Quand je vois que certains d'entre vous le conseillent à des joueurs débutants qui viennent pour la première fois sur ce forum, je me me dis que si certains d'entre eux pêtent un cable en démolissant votre joujou préféré de quelques phrases assassines, ce n'est finalement que justice.

C'est un peu comme si vous conseilliez le Go à un type qui vient demander un "ptit jeu sympa pour jouer avec sa copine".

phil-goude · Janvier 5, 2010, 12:08

Ludo le gars dit:
rugal dit:Inversement, j'ai été profondément déçu par Tigre et Euphrate! Quelle merde ce jeu ! Un contenu horrible, limité à de vague dessins sans aucune saveur, des jetons rond avec des couleurs, et un plateau simpliste à en crever, des ressources signifiés par des cubes, et voilà de quoi se perdre dans quelque chose de tout sauf visuel. L'archétype du jeu à l'allemande poussé à son paroxysme, tout ce qu'il faut pour me faire vomir. Le jeu mise entièrement sur sa mécanique, qui là encore, pourrait être intéressante, mais ne repose que sur la possibilité des joueurs à voir ce qui doit être vu dans le jeu, or, avec un contenu aussi médiocre, il va falloir redoubler de vigilance pour ne pas être perdu. Et comme dans tout jeu de conflit, un dualité de joueur qui calcule mieux et se sera la défaire assurée. Sans parler d'un hasard de pioche de tuile qui flingue tout, et on a un jeu assurément mauvais, qui me débecte au plus haut point. C'est tout simplement injouable, et ça ne plaira qu'a quelques aficionados du genre. Tout les autres, qui comme moi, achète un jeu aussi accessoirement pour son matos, resteront frustré devant ce "truc". Plus jamais ne jouerai à ce jeu, qui reste encore largement doublé de loin par les échecs. Tout est à refaire

Le meilleur argumentaire de 2010 ?
Là, franchement, j'ai l'impression de rêver... Un peu comme si le seul intérêt de ce posteur était de dénigrer ce jeu qui vient de ressortir chez Matagot...
Pour info et relativiser le jugement du monsieur :
La Fiche et les Avis sur TricTrac
La fiche sur BGG
Les avis sur BGG
La fiche sur mon site
La fiche sur Jeuxsoc
et j'en passe... évidemment...
Sur ce,

AH bah, s'il est bien cité partout... c'est que ça doit être un bon jeu auquel je n'adhère pas du tout... mais c'est que mon avis ! Je suis peut-être un blaireau, mais Tigre et Euphrate me laisse de marbre et pourtant j'adore certains jeux de Knizia.... comme quoi les goûts et la nature

y'en a déjà qui oublie leur bonne résolution....:"Eviter de répondre quand ce n'est pas nécessaire"...

arthiev · Janvier 5, 2010, 12:08

On serait pas un peu dans le HS, là ?
Ca sent le [modo] De l'hermétisme de Tigre & Euphrate, là

Parce que bon, l'année ludique 2009, elle est bien loin ;
à la limite, dans le sujet sur les tops ou les flops, ça aurait plus sa
place, non ?

Histoire de revenir un peu dans le vif du sujet :
323 parties de 71 jeux différents.
Avec 106 parties de ... Tumblin-Dice (et encore, je suis à peu près certain de ne pas toutes les avoir comptées). Un jeu de malade, avec un tout petit bémol sur le choix des dés, des dés en plastique dur qui cassent tout de même relativement facilement ; j'en ai déjà racheté un set, je suis sur le point d'en acheter un autre, mais en même temps, je pense que n'importe quel autre jeu serait aussi fatigué après autant de parties.

C'est en tout cas le jeu le plus simple à expliquer (on y revient ...),
et un vrai tabac auprès de mes collègues.

Viennent après Sushi Bar, Keltis, le Mölkky et Dominion, qui sont les seuls jeux à avoir dépassé les 10 parties.

Voilà voilà.

unkle · Janvier 5, 2010, 12:09

Sherinford dit:
D'une certaine classe de joueurs qui s'extasient sur des jeux dont la complexité des règles n'a d'égale que la laideur de leur mise en page et de leur froideur? D'un gotha hautain qui ne jure que par les productions Warfrog?
Ne me faites pas rire.
Tigre et Euphrate convient sans doute pour les geeks ultimes du jeu de société, mais c'est très loin d'être une référence absolue, même dans le monde des joueurs. La seule raison pour laquelle je ne l'ai jamais critiqué, c'est parce que je n'ai jamais réussi à y jouer, tellement les règles sont incompréhensibles pour le non-initié.

Je citerais juste un grand sage, qui a dit (il me semble):

"Quand un homme dit d'un jeu qu'il est puéril et stupide, c'est que sa femme peut probablement le battre."

Voila.

phil-goude · Janvier 5, 2010, 12:11

unkle dit:
Sherinford dit:
D'une certaine classe de joueurs qui s'extasient sur des jeux dont la complexité des règles n'a d'égale que la laideur de leur mise en page et de leur froideur? D'un gotha hautain qui ne jure que par les productions Warfrog?
Ne me faites pas rire.
Tigre et Euphrate convient sans doute pour les geeks ultimes du jeu de société, mais c'est très loin d'être une référence absolue, même dans le monde des joueurs. La seule raison pour laquelle je ne l'ai jamais critiqué, c'est parce que je n'ai jamais réussi à y jouer, tellement les règles sont incompréhensibles pour le non-initié.

Je citerais juste un grand sage, qui a dit (il me semble):
"Quand un homme dit d'un jeu qu'il est puéril et stupide, c'est que sa femme peut probablement le battre."
Voila.

sinon, pour moi ce sera pour l'année 2009 :

- Dungeon Twister Prison
- l'extension de Race for the galaxy
- Nixon contre Kennedy

Et une grosse déception : Art moderne

Et ce qui restera dans ma mémoire :

Le championnat du monde de Dungeon Twister avec tous ses joueurs allemands et belges... voir Sherinford en vrai de chair

loic · Janvier 5, 2010, 1:23

Allez, je m'y colle :
2009, c'est 753 parties sur 97 jeux différents (soit 7.76 parties par jeux). (1015 sur 100 jeux). Beaucoup moins de parties donc, mais sensiblement le même nombre de jeux.

Dans le détail, ça donne :
Dominion : 234
Race for the galaxy : 200
Automobile : 18
Ricochets Robots : 13
Through the ages : 12
Khet : 12
Le Havre : 11
Fabrikmanager : 10
Roll through the ages : 9
Brass : 8
Der Hexer von Salem : 8
Duck dealer : 7
Time's up : 7
Antiquity : 7
Cloud 9 : 6
Filou : 6
Bombay : 6
Age of Steam : 6
Tobago : 5
Trader : 5
Sylla : 5
Ra, le jeu de dés : 5
Planet Steam : 5
Greed incorporated : 5
Eclipse : 5
...

Comme l'année dernière, c'est Dominion et Race qui tiennent la tête. Mais, ENORME surprise, c'est Dominion qui a pris la tête (l'année dernière, ça donnait 500 parties de Race pour 50 de Dominion). Au 1° juillet, Race était largement en tête (facile 100 parties de plus de joués) et même moi, je préférais largement Race à Dominion, y'avait pas photo.
Aujourd'hui la tendance c'est suffisamment inversé pour Dominion finisse en tête de ce classement. Une variété de jeux qui est venu titillé celles de Race, moins de hasard, plein de trucs à tenter à chaque partie si on le souhaite, Dominion a supplanté Race dans mon coeur.

Derrière, le sieur Wallace reste bien présent avec son Automobile, pourtant sorti seulement en juillet. Un jeu sympa, avec un thème et une mécanique qui permet de faire jouer des gens un peu moins mordu. Une belle réussite.

Through the ages reste toujours en bonne place, de même qie Ricochet robots. Fabrikmanager, avec déjà 10 parties, devraient s'imposer comme un classique. Brass est toujours fidèle au poste. Derrière, Splotter reste un éditeur incontournable pour moi avec Antiquity, Duck dealer et Greed inc, mais aussi, avec moins de 5 parties jouées, Indonesia (3 parties) et Roads & Boats (1 seule partie).

Age of Steam est évidemment toujours en bonne place.
Je joue moins aux petits jeux ces derniers temps, ce qui explique le peu de jeux différents joués.

Cette année aura donc été celle du renouvellement de Dominion, d'une perte de vitesse de Race et de la confirmation que Wallace est un grand auteur. Et aussi, la confirmation du génie de Doumen et Wiersinga, toujours capables de sortir des mécanismes intéressants dans leurs jeux.

Pour les jeux joués au moins une fois sur les 3 dernières années :
Ricochet robots (peu de chance qu'il quitte cette place)
Through the ages (un classique qui sort toujours, assez souvent en général)
Brass (incontournable)
Time's up (LE jeu d'ambiance)
Antiquity (pas près de sortir de là normalement, il sort à chaque WE ludique)
Filou (un petit jeu de cartes que j'affectionne particulièrement)
Age of Steam (encore plus incontournable que Brass )
Agricola (presque un classique)
Indonesia (ah, Splotter )
L'année du dragon (une perle)
Le seigneur des anneaux (LE jeu de coop)
Zertz (vraiment une perle du jeu à 2, et mon petit doigt me dit qu'il a une bonne chance de rester dans cette liste )
Notre Dame (un classique aussi)
Phoenicia (j'ai failli le louper tellement j'étais certain qu'il était moins vieux que ça)
Puerto Rico (pas beaucoup de parties jouées, mais toujours 1 ou 2)
Roads & Boats (pareil que Puerto)
Amyitis (un très bon jeu, auquel je ne joue pas assez)

17 jeux dans cette liste, pas mal du tout. Clairement, la plupart sont des incontournables pour moi.

sherinford · Janvier 5, 2010, 4:27

Phil Goude dit:Et ce qui restera dans ma mémoire :
Le championnat du monde de Dungeon Twister avec tous ses joueurs allemands et belges... voir Sherinford en vrai de chair

Rassure-moi: on s'était déjà croisé avant ça, non? Parce que j'ai le souvenir que oui, donc ta phrase m'inquiète un peu...

Voyons, pour revenir au sujet de base:

En 2009, j'ai pu jouer à plein de choses diverses et variées en participant notamment à deux super week-ends jeux. Je ne garde plus de trace précise de mes parties jouées, mais il y en a eu beaucoup.

Evidemment, j'ai craqué pour les extensions Race for the Galaxy, Pandémie, Mémoire 44 et pour Dungeon Twister Prison, chaque fois avec beaucoup de bonheur. Je crois que mon investissement le plus rentable a été le fameux Carnet de Campagne pour Mémoire 44, puisque j'ai joué chaque scénario au moins une fois.

Battlestar Galactica a été une chouette découverte. Je n'ai pas assez l'occasion de le ressortir à mon goût. Si quelqu'un parvient à sortir un jeu de ce genre qui dure moins de 2 heures, je suis tout de suite preneur. J'ai aussi découvert Dominion, qui est sympathique pour jouer en famille, mais sans doute pas si incontournable que ça. Ca a été "le jeu de mes vacances d'été 2009". Et puis Claustrophobia, qui ne m'a pas déçu, malgré une attente assez forte due au buzz orchestré de main de maître par Maître Croc et ses minions sur ce forum.

Ma plus grosse bonne surprise est la découverte d'un dinosaure du jeu: Acquire, qui m'a vraiment étonné par la simplicité de ses mécaniques et par la richesse des parties, qui se suivent mais ne se ressemblent vraiment pas.

Dans le rayon des pétards mouillés, Agricola mérite une palme. Le thème sauve le jeu de justesse, dans le sens où ça plaît à Madame d'élever les petits zanimaux, mais je trouve que ce jeu a une assez mauvaise rejouabilité.

Dans les grandes déceptions, il y a surtout eu Kennedy contre Nixon, même si ce jeu a au moins eu le mérite de me faire réviser la géographie des Etats-Unis.

De façon assez peu surprenante, l'Age de Pierre, Sankt Petersburg et tous les autres jeux "avec une piste de points de victoires autour du plateau" que j'ai eu l'occasion d'essayer m'ont profondément déplu. Rien de neuf de ce côté là.

Et pour 2010?

Parmi mes bonnes résolutions, il y a la rationnalisation d'une ludothèque qui prend des proportions inquiétantes. Heureusement, mis à part les éventuelles extensions pour Dungeon Twister et Mémoire 44, je n'ai pas d'autres achats en vue. Malheureusement, je sais que d'infâmes éditeurs conspirent déjà dans l'ombre en vue de me proposer de belles et alléchantes boîtes à des prix attractifs. Ils sont impitoyables.

tt-a591c296c9ef0a4de07abd2cc4aafd9e · Janvier 5, 2010, 4:38

J'ai du mal à voir comment on peut trouver les règles de T&E compliquées. Je n'ai jamais lu celles de la version Matagot, mais même les règles condensées Oya étaient compréhensibles, c'est pas rien. Le jeu est à peine plus compliqué qu'Acquire (parce qu'il y a 4 sortes de tuiles et qu'il y a deux sortes de conflits).

Après, j'aurais aussi tendance à trouver étrange de cataloguer un jeu suivant la manière dont les points de victoire sont représentés (cubes, jetons, cartes, billets, piste autour du plateau, papier/crayon, figurines sorties du plateau de jeu, etc.), mais j'avoue faire le même genre de blocage sur les jeux avec des figurines en plastique dedans, alors…

sismik · Janvier 5, 2010, 4:40

2009, c'est 753 parties sur 97 jeux différents (soit 7.76 parties par jeux). (1015 sur 100 jeux). Beaucoup moins de parties donc, mais sensiblement le même nombre de jeux.

OMG... je crois qu'on vit pas dans le même monde et pourtant j'ai la sensation d'être un gros joueur....tu est payé pour jouer ou tu bosse en ludothèque ou un truc du style ?

tt-6b1c2b94b25af23d79065b5b6b376464 · Janvier 5, 2010, 4:50

Sherinford dit:Tigre et Euphrate convient sans doute pour les geeks ultimes du jeu de société, mais c'est très loin d'être une référence absolue, même dans le monde des joueurs. La seule raison pour laquelle je ne l'ai jamais critiqué, c'est parce que je n'ai jamais réussi à y jouer, tellement les règles sont incompréhensibles pour le non-initié.

Pour rester dans le hors-sujet : je n'arrive pas à comprendre tellement les règles de T&E sont simples, il n'y a que la stratégie qui est complexe... je pense que tu as dû récupérer une vilaine traduction russo-malgache car je ne vois pas où pourrait être le hic...

Pour revenir sur le sujet :
pour moi, c'est une toute petite année : 327 parties dont 176 de coinche, le seul jeu pour lequel j'arrive à trouver du temps et des partenaires régulièrement, et toujours mon préféré (à quel autre jeu aurais-je pu jouer 5 à 10 000 parties dans ma vie ?).

Je me force à ne plus acheter de jeux tellement j'ai déjà de la peine à rentabiliser ceux de ma ludothèque et c'est dur quand on voit le nombre de bons jeux qui sortent, même avec un gros filtre de qualité...

tt-a591c296c9ef0a4de07abd2cc4aafd9e · Janvier 5, 2010, 4:50

Sismik dit:
2009, c'est 753 parties sur 97 jeux différents (soit 7.76 parties par jeux). (1015 sur 100 jeux). Beaucoup moins de parties donc, mais sensiblement le même nombre de jeux.

OMG... je crois qu'on vit pas dans le même monde et pourtant j'ai la sensation d'être un gros joueur....tu est payé pour jouer ou tu bosse en ludothèque ou un truc du style ?

Loic est le tenancier de la principale boutique ludique rennaise, donc oui, on peut considérer qu'il est payé pour jouer, le vilain.

polo-deepdelver · Janvier 5, 2010, 5:24

Comme j'ai du temps, je vous donne le détail de me sparties faites en 2009 (ceux en italique font partie de ma ludothèque) :

Cartes :
- 44 parties de Rftg (dont 8 en solo, 18 avec la première extension, 6 avec la deuxième extension)
- 17 parties de Dominion (dont 3 avec Intrigue)
- 8 parties de Trader
- 4 parties de Banzaï
- 3 parties des PdT - Duel des bâtisseurs, San Juan, In extremis, Kill Bique
- 2 parties de Boursicocotte, Citadelles, Le diable dans la bouteille, Slam Dunk, Carpathes, Make Your Gunfighters
- 1 partie des Vents du Nord, Tokyo Train, Ballon Cup, Einauge, Filou, Jaipur, Limits, Non merci, Nostra City, Posion, Serengeti, Traders of Carthage, Sultan, Bunny² Moose², Canardage, Chicago Poker, Nicht die Bohne, Take Stock, Corruption, PornStar, Bakong, Mission Scorpio

Plateau :
- 39 parties d'Agricola (dont 32 en solo)
- 10 parties du Havre, Shadow Hunters, Dice Town
- 9 parties de Bombay, Finca
- 5 parties de Funkenschlag (2 avec les nouvelles centrales, 2 en Chine, 1 en Allemagne, 1 en Corée, 1 au Benelux)
- 5 parties de Ninja vs. Ninja, Yspahan, 22 pommes, Tsuro, Valdora
- 4 parties d'Age of Steam (2 en France, 1 en Europe, 1 en Allemagne)
- 4 parties de Ave Caesar, Endeavor, Assyria, Atlantis, Palais Royal, Snow Tails
- 3 parties d'Amyitis, Géants de l'île de Pâques, Factory Fun, Pingouins, Chicago Express, Le Siècle d'Or
- 2 parties duSeigneur des Anneaux (toutes avec Forces des Ténèbres), de Keltis (dont 1 avec l'extension), des Piliers de la Terre (toutes avec l'extension), de Mégawatts (toutes au Québec)
- 2 parties de Automobile, Alexandros, Can't Stop, Sylla, BSG, Comuni, Hansa Teutonica, Kingsburg, AdP, M+M, Thurn und Taxis, Cyclades, Egizia, la Crypte de la créature, ...aber bitte mit Sahne, Darjeeling, Hab & Gut, Big Points
- 1 partie de Sankt Petersburg (avec extension), Railroad Tycoon (en Europe), Himalaya (avec extension), Les aventuriers du rail (en Suisse)
- 1 partie de Sceptre de Zavandor, Princes de Florence, Goa, Néfertiti, Puerto Rico, Steam, Tinners' Trail, TTA, 1960, Carson City, Dream Factory, Gloria Mundi, Kardinal und König, Mykerinos, Notre Dame, Um Ru(h)m und Ehre, Vasco da Gama, Vino, Zack & Pach, Zooloretto, Carcassonne Mayflower, Das Amulett, Thèbes, Union Pacific, Alhambra, Augsburg 1520, Bison, Clans, FFFF, Malédiction, Marrakech, Master Builder, Raja, Robarally, SchinderHannes, Skyline, SmallWorld, Tongiaki, Montego Bay, Power Struggle, Saigo no Kane, The Adventurers, Ad Astra, Antike, Cloud 9, Die Hängenden Garten, Livingstone, Pick Piknik, Rasende Roboter, Samurai, SATOR, Strada Romana, Tobago, Alea iacta est, Mars, World of Warcraft

Autres :
- 7 parties de Dixit, Excape, RTTA
- 5 parties de Barbu, Mölkky, Tumblin' Dice
- 3 parties de Dobble
- 2 parties de Gift Trap, Time's up
- 1 parties de Belote, Cadran de Kaplan, Compatibility, Linq, Magical School

loic · Janvier 5, 2010, 5:50

scand1sk dit:
Sismik dit:
2009, c'est 753 parties sur 97 jeux différents (soit 7.76 parties par jeux). (1015 sur 100 jeux). Beaucoup moins de parties donc, mais sensiblement le même nombre de jeux.

OMG... je crois qu'on vit pas dans le même monde et pourtant j'ai la sensation d'être un gros joueur....tu est payé pour jouer ou tu bosse en ludothèque ou un truc du style ?

Loic est le tenancier de la principale boutique ludique rennaise, donc oui, on peut considérer qu'il est payé pour jouer, le vilain.

J'aimerais être payé pour jouer

Mais, en effet, on peut considérer que pour faire correctement mon boulot, il faut que je joue pas mal.

tom-le-termite · Janvier 5, 2010, 6:41

loic dit:
scand1sk dit:
Sismik dit:
2009, c'est 753 parties sur 97 jeux différents (soit 7.76 parties par jeux). (1015 sur 100 jeux). Beaucoup moins de parties donc, mais sensiblement le même nombre de jeux.

OMG... je crois qu'on vit pas dans le même monde et pourtant j'ai la sensation d'être un gros joueur....tu est payé pour jouer ou tu bosse en ludothèque ou un truc du style ?

Loic est le tenancier de la principale boutique ludique rennaise, donc oui, on peut considérer qu'il est payé pour jouer, le vilain.

J'aimerais être payé pour jouer
Mais, en effet, on peut considérer que pour faire correctement mon boulot, il faut que je joue pas mal.

Oui, enfin, j'ai aussi l'impression que pendant que certains parlent beaucoup du JDS, nous on y joue....

tom-le-termite · Janvier 5, 2010, 6:44

loic dit:
Pour les jeux joués au moins une fois sur les 3 dernières années :
Ricochet robots (peu de chance qu'il quitte cette place)
Through the ages (un classique qui sort toujours, assez souvent en général)
Brass (incontournable)
Time's up (LE jeu d'ambiance)
Antiquity (pas près de sortir de là normalement, il sort à chaque WE ludique)
Filou (un petit jeu de cartes que j'affectionne particulièrement)
Age of Steam (encore plus incontournable que Brass )
Agricola (presque un classique)
Indonesia (ah, Splotter )
L'année du dragon (une perle)
Le seigneur des anneaux (LE jeu de coop)
Zertz (vraiment une perle du jeu à 2, et mon petit doigt me dit qu'il a une bonne chance de rester dans cette liste )
Notre Dame (un classique aussi)
Phoenicia (j'ai failli le louper tellement j'étais certain qu'il était moins vieux que ça)
Puerto Rico (pas beaucoup de parties jouées, mais toujours 1 ou 2)
Roads & Boats (pareil que Puerto)
Amyitis (un très bon jeu, auquel je ne joue pas assez)
17 jeux dans cette liste, pas mal du tout. Clairement, la plupart sont des incontournables pour moi.

Sinon, ta liste des jeux constant dans ces 3 dernieres année a vraiment une belle gueule

ça donne vraiment envie.

lilian · Janvier 6, 2010, 8:32

tom-le-termite dit:Oui, enfin, j'ai aussi l'impression que pendant que certains parlent beaucoup du JDS, nous on y joue....

sherinford · Janvier 6, 2010, 9:52

O'Cédar dit:
Sherinford dit:Tigre et Euphrate convient sans doute pour les geeks ultimes du jeu de société, mais c'est très loin d'être une référence absolue, même dans le monde des joueurs. La seule raison pour laquelle je ne l'ai jamais critiqué, c'est parce que je n'ai jamais réussi à y jouer, tellement les règles sont incompréhensibles pour le non-initié.

Pour rester dans le hors-sujet : je n'arrive pas à comprendre tellement les règles de T&E sont simples, il n'y a que la stratégie qui est complexe... je pense que tu as dû récupérer une vilaine traduction russo-malgache car je ne vois pas où pourrait être le hic...

Sais pas. J'ai dû sortir la boîte 3 fois, essayé de comprendre comment y jouer pour finir par renoncer au bout de 30 minutes. Peut-être que je n'étais pas au mieux de ma forme lors de mes tentatives, mais d'un autre côté, Race for the Galaxy n'a pas les règles les plus simples du monde et ne m'a pas du tout posé de problème. Je suppose que certains jeux doivent être expliqués par des joueurs chevronnés pour être compris.
J'ai revendu T&E depuis.

scand1sk dit:Après, j'aurais aussi tendance à trouver étrange de cataloguer un jeu suivant la manière dont les points de victoire sont représentés (cubes, jetons, cartes, billets, piste autour du plateau, papier/crayon, figurines sorties du plateau de jeu, etc.), mais j'avoue faire le même genre de blocage sur les jeux avec des figurines en plastique dedans, alors…

Même si ça peut paraître bizarre, c'est loin d'être un a priori: j'ai joué à pas mal de jeux avec une piste de points de victoire, et la plupart me semblent inintéressants. C'est une question de préférence dont je ne me suis rendu compte que récemment. J'ai un souci similaire avec les jeux de tuiles: Carcassone me laisse particulièrement de marbre.

Il y a des exceptions: Princes de Florence, par exemple, ou Génial, avec ses pistes individuelles.

Dans l'Age de Pierre et d'autres jeux de ce type, cette piste est inutile, voire trompeuse: à la fin de la partie, un certain nombre de points de victoires "cachés" qui découlent des cartes que possèdent les différents joueurs vont entrer en ligne de compte.

C'est aussi un peu la solution de facilité: pour jauger de la valeur du jeu d'un joueur, hop, des points de victoires en pagaille. Tellement qu'il n'est plus possible de les compter en évaluant les positions des joueurs sur le plateau (comme à Colons de Catane). Du coup, jouer, ce n'est plus élaborer une stratégie en accord avec le thème mais mettre en place des "moteurs à points de victoire". Un exemple qui m'a frappé, aux Aventuriers du Rail Europe, c'est le joueur qui construit la plus grande section ferroviaire du plateau juste parce qu'elle rapporte X points de victoires, alors même qu'elle ne figure pas dans ses objectifs et qu'elle ne participe pas au reste de son réseau.

tt-a591c296c9ef0a4de07abd2cc4aafd9e · Janvier 6, 2010, 11:49

Sherinford dit:Sais pas. J'ai dû sortir la boîte 3 fois, essayé de comprendre comment y jouer pour finir par renoncer au bout de 30 minutes. Peut-être que je n'étais pas au mieux de ma forme lors de mes tentatives, mais d'un autre côté, Race for the Galaxy n'a pas les règles les plus simples du monde et ne m'a pas du tout posé de problème. Je suppose que certains jeux doivent être expliqués par des joueurs chevronnés pour être compris.

Si tu viens au prochain WE à Hastière, on trouvera peut-être l'occasion d'en faire une partie… Le principe est tout simple : 2 actions par tour, une action = poser une tuile ou poser un « chef ». Quand tu poses une tuile dans un royaume (ensemble de tuiles interconnectées), le propriétaire du chef correspondant à la tuile posée gagne 1 PV de la couleur en question. C'est le cœur du jeu, si tu as compris ça tu as compris la moitié des règles.

Même si ça peut paraître bizarre, c'est loin d'être un a priori: j'ai joué à pas mal de jeux avec une piste de points de victoire, et la plupart me semblent inintéressants. C'est une question de préférence dont je ne me suis rendu compte que récemment. J'ai un souci similaire avec les jeux de tuiles: Carcassone me laisse particulièrement de marbre.
C'est aussi un peu la solution de facilité: pour jauger de la valeur du jeu d'un joueur, hop, des points de victoires en pagaille. Tellement qu'il n'est plus possible de les compter en évaluant les positions des joueurs sur le plateau (comme à Colons de Catane). Du coup, jouer, ce n'est plus élaborer une stratégie en accord avec le thème mais mettre en place des "moteurs à points de victoire". Un exemple qui m'a frappé, aux Aventuriers du Rail Europe, c'est le joueur qui construit la plus grande section ferroviaire du plateau juste parce qu'elle rapporte X points de victoires, alors même qu'elle ne figure pas dans ses objectifs et qu'elle ne participe pas au reste de son réseau.

Je ne suis pas non plus fan des jeux qui proposent cinquante manières de ramener des PV, mais il ne me semble pas qu'il y ait un rapport direct avec la présence d'une piste de score : à St Petersburg, il n'y a que deux manières de remporter des PV (points de victoire à chaque tour sur les cartes, et bonus des nobles en fin de parties), à Vinci/Small World c'est simplement 1 point par région, alors que par exemple à Puerto Rico je compte 3 sources de PV « standard » même sans piste de PV… Même à Dungeon Twister il y a trois sources de PV (sortie d'une personnage, sortie d'un coffre, élimination d'un personnage adverse).