Pfiou mais c’est Rebelle Vs Imperium en version live entre Loïc et Cowboy george 
Bon allez on se calme, vous êtes tous 2 à mon sens de très bons joueurs de Race mais surtout vous n’avez (à priori) jamais joué l’un avec l’autre, donc difficile de faire des évaluations du talents et des parties vécus par chacun non ? On peut revenir à un "monde empathique " 
et faire profiter à chacun de vos riches expériences 
?
Pour en revenir aux objectifs, le petit truc qui me chagrine c’est que j’ai eu parfois l’impression que les objectifs récompensaient certaines stratégies. Du coup le jeu qu’on développe doit s’orienter à la fois :
- suivant ses cartes
- suivant le jeu de l’autre
- mais aussi suivant les objectifs
ça fait beaucoup de contrainte et finalement peu de marge de manoeuvre. Mais bon peut-être c’est intéressant quand on est très rodé au jeu et qu’on a besoin de corser la chose.
( c’est d’autant plus marrant que je n’aime pas les objectifs car au début je les attendais beaucoup pour ajouter de l’interaction entre joueur 
, en fait le choix des actions est déjà suffisamment tendu pour répondre à ce besoin pour moi)
Bonsoir
Marrant cet apres midi j’ai fait une partie 3 joueurs avec le monde condamné qui a tourné un peu dans le même genre.
Explo. au premier tour et grace à une colo. je pose le monde empathe.
Au deuxieme tour je vends et entre la colo. + vente je récupère la ligue pangalactique + genie génétique + association de libre échange avec petit monde producteur bleu en main.
Je me lance en vert pose rapidement la ligue pangalatique +genie génétique, produit dans la foulée et vends. je récupère alors ligue commerciale + un monde vert trouvail civil. Je récupère l’éco. de marché
mais je l’utilise pour payer la ligue.
Je pose la ligue + le monde trouvaille et je part alors sur une suite de partie prod/conso * 2. Je rajouterais a mon tableau ensuite les robots réplicateurs, le magasin de jouet alien, le monde contaminé, la nouvelle terre.
Je fini avec 9 points posés + 24 pts de conso. + 9 pints de tuiles (dev 6, défausse, 5 pts de victoires) + 2 pts d’éco + 8 pts de ligue pangalactique >> 52 points
A+
je sais pas trop si j’ai bien fait de sacrifier l’éco. de marché pour poser la ligue ou si j’aurais mieux fait d’attendre un tour de plus pour poser la dite ligue.
Bon, du coup je profite de ce booooo thread pourposer une question qui me taraude depuis la sortie de l’extension : a quoi sert le centre alien elevé?
En effet, il coute 5 militaire à poser, donc demande une certain orientation du tableau. Du coup, si c’est pour poser des vers qui coutent 2 (surtout qu’il est élévé et que les vers élevés sont souvent militaires) je me pose des questions…
Cowboy Georges dit:A non tu t'es es trompé en fait, tu n'es pas le pape mais Dieu manifestement, tu sais tout, tu comprends, tu connais mieux les autres qu'ils ne se connaissent eux-mêmes ...
Quel dommage que nous soyons tous trop bêtes pour comprendre ...
C'est assez classique sur ce forum de dire des conneries comme celle-là quand on en sait plus quoi dire. Tu as autant de chance que n'importe quel joueur de Race (ce que tu nies) et en plus, lorsque tu as un beau tirage, tu préfères dire que c'est toi qui as fait tout le boulot. C'est toi qui te prends pour Dieu, pas moi. Perso, j'accepte le fait que le hasard me fasse gagner des parties sans essayer de toujours expliquer en quoi mon talent y ait pour quelque chose.
ocelau dit:
vous êtes tous 2 à mon sens de très bons joueurs de Race
Pour moi, les gens autour de moi le disent, donc je pense être plutôt u bon joueur. Pour George, je le suppose aussi, je trouve juste qu'il surestime son talent à ce jeu et sous-estime la force du hasard à ce jeu, surtout entre joueurs expérimentés. J'ai organisé 4 tournois de Race, je n'ai jamais eu le même vainqueur. Tous les joueurs gagnent des parties. Evidemment, certains joueurs se détachent un peu, et il y a clairement de meilleurs joueurs que d'autres. Mais même les meilleurs perdent contre des joueurs moyens, ce qui n'arriverait si la part de hasard était minime.
ocelau dit:
Pour en revenir aux objectifs, le petit truc qui me chagrine c'est que j'ai eu parfois l'impression que les objectifs récompensaient certaines stratégies.
C'est certain. Cependant, jes les vois plus souvent comme une alternative que comme une renforcement de stratégies. Et, de ce point de vue, ils apportent beaucoup au jeu. Bien sûr, parfois ils récompensent une stratégie déjà forte sans : mais il faut accepter que Race est un jeu de hasard et que, parfois, on peut prendre toutes les bonnes décisions, si l'autre a le jeu, l'autre a le jeu. Et il gagne. C'était déjà le cas sans les objectifs, ça l'ait aussi maintenant avec. Mais globalement, ils offriront plus souvent une alternative qu'ils ne renforceront une stratégie.
ocelau dit:
Du coup le jeu qu'on développe doit s'orienter à la fois :
- suivant ses cartes
- suivant le jeu de l'autre
- mais aussi suivant les objectifs
ça fait beaucoup de contrainte et finalement peu de marge de manoeuvre. Mais bon peut-être c'est intéressant quand on est très rodé au jeu et qu'on a besoin de corser la chose.
Mouais. En fait, il existe aussi une stratégie objectif. Hier, j'ai eu le choix entre partir sur un jeu militaire, très lent au départ, mais avec des grosses cartes à poser et une complémentarité avec les objectifs ou un jeu conso, un peu lent, mais moins, mais qui ne fonctionnait pas du tout avec les objectifs. Ca offre une vraie alternative, des choix, et de la prise de risque. Mais si on perd de vue que le hasard sera un élément du jeu, on perd beaucoup. C'est le hasard qui fait la diversité des parties, la richesse des choix, les prises de risque qui font monter l'adré en attendant de savoir si ça passe. Mais, c'est aussi ce hasard qui peut nous faire complètement passer au travers d'une partie, ou, au contraire, nous la donner avec une quasi certitude.
pirikou dit:Bon, du coup je profite de ce booooo thread pourposer une question qui me taraude depuis la sortie de l'extension : a quoi sert le centre alien elevé?
En effet, il coute 5 militaire à poser, donc demande une certain orientation du tableau. Du coup, si c'est pour poser des vers qui coutent 2 (surtout qu'il est élévé et que les vers élevés sont souvent militaires) je me pose des questions...
c'est pour la pêche ( l'élevage de vers
)plus sérieusement cette carte peut être facile à poser avec du militaire bien-sûr mais aussi avec les réductions alien. Une carte pas si couteuse pour un avantage plutôt intéressant. Je crois qu'il ne m'est arrivé qu'une fois d'en profiter en pouvant ainsi facilement poser des mondes et valorisé le Dev élevé associé. C'est le genre de truc où il faut avoir les cartes en main mais qui peut être redoutable, un peu comme les combos à base de rebelle
pirikou dit:Bon, du coup je profite de ce booooo thread pourposer une question qui me taraude depuis la sortie de l'extension : a quoi sert le centre alien elevé?
En effet, il coute 5 militaire à poser, donc demande une certain orientation du tableau. Du coup, si c'est pour poser des vers qui coutent 2 (surtout qu'il est élévé et que les vers élevés sont souvent militaires) je me pose des questions...
A mon avis, le bonus pour avoir un monde vert n'est qu'anecdotique. Outre le fait qu'il y a une trouvaille alien dessus, ce qui est important :
- 4 PV de base
- compte entre autres pour les objectifs 3 cartes alien, 3 cartes élevées, 3 pouvoirs d'exploration
- compte entre autres pour le développement à 6 alien et le développement à 6 élevé
Le bonus pour le vert peut tout de même servir à acheter un des deux gros mondes verts producteurs non militaires (l'arche monde et les gene designers).
C'est donc une carte qui entre dans une stratégie mixte vert/jaune (avec le camp alien abandonné et le laboratoire de recherche). Elle se pose peut-être trop tard pour avoir un effet en terme de mécanismes mais elle permet de marquer des PVs de plein de manières.
pirikou dit:En effet, il coute 5 militaire à poser, donc demande une certain orientation du tableau. Du coup, si c'est pour poser des vers qui coutent 2 (surtout qu'il est élévé et que les vers élevés sont souvent militaires) je me pose des questions...
J'avoue que c'est également une carte dont je ne saisis pas trop la dynamique (ou n'arrive tout simplement pas à mettre en pratique). Comme pour les autres aliens, cela se combine bien avec des Tactiques avancées (et une force militaire de 2) ou les différents Mercenaires, pour ensuite avoir une force militaire minimum pour un Monde ruche ou hostile, ou simplement poser des verts civils à moindre coût. C'est une carte de réorientation quand tu pioches allègrement des dévs verts mais pour le moment, je te tiens plus le discours théorique...
Pareil que les autres, une carte dont la dynamique verte n’est pas facile à utiliser, mais qui est très polyvalente en terme d’objectifs et de dev à 6.
Mouais… En bref, vous non plus ne voyez pas à quoi sert le +2/-2 mis à part dans les tirages idéaux 
Merci beaucoup d’avoir partagé cet instant de sollitude avec moi
pirikou dit:Mouais... En bref, vous non plus ne voyez pas à quoi sert le +2/-2 mis à part dans les tirages idéaux
Merci beaucoup d'avoir partagé cet instant de sollitude avec moi
Si le +2 est très rarement utilisé, le -2, je l'ai vu servir plusieurs fois quand même. Les mondes civils verts sont souvent intéressants et le -2 est alors bien sympa.
Mais ça reste léger comme avantage, mais bon, vu tout ce qu'elle donne à coté, heureusement que son pouvoir de colo ne déchire pas. En combo avec le le monde alien élevé déserté, elle peut faire mal.
Pour en revenir à l’extension 2 et à sa capacité de conquête de monde militaire adverse, je ne résiste pas au fait de partager le super orgasme ludique que m’a offert ce jeu il y a 2-3 jours dans une config à 2 joueurs :
Je démarre avec le seigneur de guerre de l’impérium. J’ai dans ma main la flotte mercenaire et le dev6 SETI sur les pouvoirs d’exploration. Je me dis alors que ça me fera +3/4 de force militaire avec la flotte rapidement et que ça peut être sympa pour chopper qq mondes militaires qui peuvent être intéressant. En plus il y a un objectif ‘plus’ sur la force militaire, je me dis pourquoi pas… Vu que mon monde de départ colle avec le dev6 SETI je me dis que pour une fois je vais jouer avec cette carte…
Pendant ce temps-là, madame pose la cantina rebelle et quasiment dans la foulée un pacte rebelle bientôt rejoint par les robots réplicateurs (ce qui fait qd même poser un militaire à 6 pour 2 cartes sans force militaire, combo sympa).
Pendant ce temps-là, je pose une race guerrière rebelle (plus pour vendre des cartes qu’autre chose et me rapprocher de l’objectif “+6 militaire”) et je pose le corps expéditionnaire toujours pour l’objectif et dans l’idée de poser mon SETI. J’y ajoute une logistique améliorée sans encore trop savoir si je ne viens pas d’utiliser bêtement un de mes 12 emplacements.
A ce stade, Madame commence à poser les 2 mondes rebelles non-producteurs à 6 et 4 en force militaire.
Et là, suprême bonheur, v’là ti pas que je récupère le sénat de l’impérium qui m’offre un pouvoir de conquête sur les rebelles.
Rapide calcul : madame n’a pas de force militaire et ne semble absolument pas se méfier de ce dév6 que je pose ASAP, trop occupée qu’elle est à chercher à coup d’Explorer+5 d’autres mondes militaires où des dév6 les optimisant…
Je décide de changer de stratégie et d’oublier mon SETI. Après un rapide calcul, je comprends que je peux dégager 10 de FM pour conquérir son monde militaire 6 (base rebelle) qui bénéficie d’un bonus de 2 fois +2 grâce au pacte rebelle (possède aussi réseau rebelle). 10 contre 10, ça marche pour la conquête donc je fais coloniser et hop, je déplume Madame de sa base rebelle et je pose Frégate alien perdue en passant puisque j’ai Logistique améliorée
. Peu après je lui pique de la même façon le réseau rebelle et j’utilise encore la logistique améliorée.
A ce stade-là, Madame n’a plus de stratégie, 3 cartes seulement devant elle lorsque je devais être à 7 de mémoire. Histoire d’optimiser à mort mes 5 derniers placements théoriques, je décide de faire du Explorer+5 afin de trouver des perles rares : mon adversaire étant dans les choux, je me dit que je peux bien ‘perdre’ qq tours de pioche. Un vaisseau de colons me permettra de poser le consortium de l’imperium. Madame ayant au final décider de tenter une production / conso*2 de la dernière chance pour remonter la pente, je vais bénéficier pdt quelques tours du pouvoir de conso du consortium pour récupérer 1 PV et 2 cartes à chaque fois.
Toutes ces cartes tirées m’apportent le monolithe alien, la forteresse cachée et le poste avancé rebelle. Mais surtout, alors que je commence avec mes 10 cartes posées à me faire des noeuds dans le crâne pour choisir la meilleure façon de terminer, je récupère la forteresse cachée 
. On rajoute le dev6 sur les seigneurs de l’imperium et je n’ai plus qu’à attendre patiemment que Madame finisse par poser un ‘Coloniser’ pour mettre un ‘Developper’. Je finis alors en posant les seigneurs de l’imperium et 2 mondes avec la logistique améliorée (Forteresse Rebelles et Monolithe)
Total des courses : une femme qui boude sévère mais surtout 102 points !(record perso précédemment à 83 pulvérisé grâce à cette géniale extension que j’aime - oui je sais je suis plus trop objectif là 
). Madame finit à 52-53 mais c’est purement anecdotique
Pour vous dire, j’ai pris une photo…
En bref, le système de conquête m’a permis :
1) de ‘flinguer’ la partie de mon adversaire
2) de le dépouiller de 2 cartes quand j’en gagnait tout autant
3) d’avoir le temps de trouver les bonnes à placer pour finir sans craindre une fin de partie provoquée par mon adversaire
4) de me faire plaisir
5) de faire râler ma femme
Avez-vous connu ce même genre de bonheur avec cette extension ? Question bonus : toujours dans le mode jeu de base + les 2 extensions, quel est votre plus beau ‘carton’ niveau score ? J’ai cherché sur le forum mais sans trouver grand chose
A quel pied ce jeu …
Je vois sur la photo les objectifs. Je n’ai pas l’extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l’ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
agony dit:Je vois sur la photo les objectifs. Je n'ai pas l'extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l'ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
Je joue souvent avec ma moitié (donc à 2) et dans cette configuration, les objectifs me paraissent trop évalués. Je ne les sors donc que rarement.
A plusieurs par contre, ça peut être plus intéressant de les sortir.
Bravo lolo-ratchet, difficile de faire mieux !
agony dit:Je vois sur la photo les objectifs. Je n’ai pas l’extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l’ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
quasi à chaque fois
agony dit:Je vois sur la photo les objectifs. Je n'ai pas l'extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l'ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
Quasiment jamais, je trouve que ca dénature le jeu.
D'ailleurs, avec le recul, je rejoins à propos de l'extension n°2 je-ne-sais-plus-qui-qui-se-reconnaitra : j'ai vraiment l'impression de moins bien maitriser la partie et d'être dépendant du tirage. Certes, je vais dans une direction précise, je développe/colonise/produit en fonction, mais j'ai souvent l'impression qu'au final c'est LE dev 6 qui va bien (parfois parmi plusieurs possibles, comme avec les verts élevés, par exemples) qui fera la différence. D'où, souvent, un sentiment mix entre satisfaction d 'avoir préparé le terrain adéquat et sentiment d'être passé à ça de la partie complètement ratée.
Certes, ca va avec le fait que RFTG st un jeu de cartes, mais avec Tempete j'avais quand même un sentiment accru de visibilité sur ce qu'il se passait...
agony dit:Je vois sur la photo les objectifs. Je n'ai pas l'extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l'ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
Perso on les utilise depuis peu (on les avait exclu au moment de la sortie de l'extension 1). On avait l'impression que ça dénaturait le jeu alors qu'au final on y trouve 2 éléments positifs : 1) ça rajoute un peu d'interaction 2) Le joueur qui se retrouve avec un tirage de cartes "pas terrible" peut chercher à jouer une stratégie basée sur la récup des objectifs couplé à une autre stratégie mineure (celle que son 'pauvre' jeu lui permet). Au final,sur le résultat final, ça rééquilibre pour ceux qui n'ont pas eu de pot et qui savent s'adapter.
Bref, après une 20aine de parties avec, on les a définitivement adopté.
Pour les objectifs après une défiance initiale je les ai maintenant adopté lors de mes parties avec joueurs expérimentés…
C’est une source de PV non négligeable (on peu très bien axer une stratégie dessus) Cela propose de l’intéraction lucrative (surtout sur les objectif à 5) Cela invite à des parties différentes ou on fera des choix qui n’aurait pas lieu sans ces cartes, (les cartes 1er à 8 cartes, ou 4 ressources sur des mondes, 5pv, variétés, 1er dev à 6…)
Après le défaut selon mois c’est la possibilité d’appuyer certain dev à 6(alien ou avancé) mais ce n’est que 3 pt.
Sutout et principalement depuis l’extention RvI qui propose 2 de monde de départ, cela permet de bons choix dès le débuts de parties!
agony dit:Je vois sur la photo les objectifs. Je n'ai pas l'extensions n°2 mais pour les pros de R4TG qui l'ont (ou pas), et la 1 également, vous jouez souvent avec les objectifs ?
J'ai joué avec les objectifs dès la sortie de la 1ere extension : très content du nouvel équilibre et des nouvelles stratégies possible ! Je n'ai pas trop eu l'impression de dénaturation du jeu.
Ensuite, j'ai eu une période sans objectifs : redécouverte du jeu ! Oui, oui ! Carrément ! Car on est à nouveau un peu perdu au début, car les objectifs permettent souvent de choisir une voie/ un axe de développement quand on ne sait pas trop quoi faire.
ET là je rejoue à nouveau avec les objectifs : j'ai encore plus l'impression qu'ils sont super important car :
- si on a le choix entre une bonne carte qui va rapporter des points
- ou une moins bonne carte mais qui va rapporter un objectif,
=> maintenant je préfère souvent rusher l'objectif car ça a un double effet : obtenir des points ET priver son(ses) adversaire(s) de cette source de points !!
Bref, je trouve que les objectifs s'insèrent très bien dans le jeu, car on doit souvent faire des choix cornéliens pour tenter de les décrocher...
pirikou dit:
D'ailleurs, avec le recul, je rejoins à propos de l'extension n°2 je-ne-sais-plus-qui-qui-se-reconnaitra : j'ai vraiment l'impression de moins bien maitriser la partie et d'être dépendant du tirage. Certes, je vais dans une direction précise, je développe/colonise/produit en fonction, mais j'ai souvent l'impression qu'au final c'est LE dev 6 qui va bien (parfois parmi plusieurs possibles, comme avec les verts élevés, par exemples) qui fera la différence. D'où, souvent, un sentiment mix entre satisfaction d 'avoir préparé le terrain adéquat et sentiment d'être passé à ça de la partie complètement ratée.
Certes, ca va avec le fait que RFTG st un jeu de cartes, mais avec Tempete j'avais quand même un sentiment accru de visibilité sur ce qu'il se passait...
Concernant cette impression de perte de contrôle avec la nouvelle extension : je l'ai eu moi aussi après avoir acquis la 2eme extension.
Et puis finalement, cette effet se lisse avec le temps : il y a un nouvel équilibre et on apprend à jouer légèrement différemment.
Comment ça se traduit ? Tout simplement en ouvrant un peu plus son jeu ! Les jeux hyper-spécialisé se plantent plus souvent, je trouve (sauf cas exceptionnel d'un tirage de folie). Alors que celui qui a un peu de tout : il peut marquer des points dans plusieurs axes, donc il subit beaucoup moins un tirage défavorable dans une direction (car les cartes ont toujours plusieurs manière d'être valoriser !)
Je joue avec : ça donne un peu plus de matière à orienter ses choix en début de partie, et ça rend les ouvertures plus intéressantes.
Bonjour
Je joue avec les objectifs depuis la sortie de la première extention. Ca amène un plus dans la variété des choix possibles. Non seulement quelles cartes garder, mais aussi quel objectifs viser à court et long terme.
Avec la même main mais des objectifs différents je ne vais pas faire les mêmes choix. 
A+