ocelau dit:C'est un peu dommage car du coup la partie perd en intérêt :
Ben, c'est ce que je dis depuis toujours. Race est un jeu de moule.
Sa force, c'est que les choix à faire pendant la partie sont super intéressants, qu'il existe de vraies stratégies et tout ça en 30 minutes. Son tour de force est là. Mais comme je l'ai dit, c'est un jeu où le hasard peut entièrement définir le résultat d'une partie. Et pour cette raison, je ne lui donnerais jamais la note maximale sur mon site, ce serait faire trop d'honneur à un jeu où 10% au moins des parties sont du pur hasard.
Ca laisse 90% (80%) de bonnes parties agréables et vu ces autres qualités, ça mérite les éloges (que moi-même je fais d'ailleurs) du jeu, mais, comme tu le dit, certaines parties sont sans intérêt ou presque (les parties totalement sans intérêt sont quand même rares car tu as toujours des trucs à faire même si tu sais que tu ne gagneras pas, mais celles à intérêt limité sont relativement fréquentes).
Cowboy Georges dit:loic dit: Je n'ai JAMAIS perdu une partie juste à cause d'un manque de bol à Dominion
Là, soit tu ments, soit tu triches 
Je connais certes très peu le eju mais suffisamment pour en être sûr.
On n'est pas d'accord là-dessus et on ne le sera jamais, c'est évident.
Toi, soit tu es de mauvaise foi, soit tu connais très mal Dominion. Certes, le manque de bol peut toujours être un facteur, mais c'est souvent un facteur aggravant, rarement le facteur premier et, je le répète et je suis sûr de moi, JAMAIS le seul facteur de ta défaite (j'ai toujours trouvé d'autres raisons qui aurait pu limiter ma défaite, voire l'annuler), alors qu'à Race, ça arrive fréquemment. Il m'arrive de perdre ou de gagner juste parce que j'ai un bol monstrueux.
Cowboy Georges dit:
Donc on n'a pas joué au même ou tu fais semblant de pas comprendre.
Qd j'y ai joué on démarrait la partie avec plein de cuivres et des cartes à 1pt qui pourrissent facilement une main. Il y a certes des moyens de s'en débarrasser mais à quel prix et en combien de temps ?
Cette simple phrase démontre que tu ne maitrises absolument pas Dominion. Il existe plusieurs cartes qui permettent d'épurer un jeu à grande vitesse. Sachant qu'ils existent d'autre moyen d'améliorer la qualité de son jeu. Et, en plus, tes adversaires sont soumis à exactement les mêmes choix et vous êtes donc sur un pied d'égalité. Il est impossible de perdre 100% des parties de Dominion juste au bol (c'est pareil pour Race remarque, et il ne te viendrait pas à l'idée, si tu perdais toutes tes parties de Race de penser que c'est à cause d'un manque de bol. ben, c'est pareil à dominion, sauf que le facteur est encore plus limité, puisque les cartes sont en nombre beaucoup plus limité et que tu ne peux pas piocher une carte qui te fait gagner la partie juste sur un coup de bol juste sur un coup de bol).
Cowboy Georges dit:
Sans compter que tes adversaires peuvent t'en rajouter sans que tu les ai choisies
S'ils le peuvent, toi aussi tu le peux.
Cowboy Georges dit:
loic dit:A Dominion, tu as ton cerveau aussi pour trouver un moyen de faire que ça aille mieux. A Race, si t'as de la merde, c'est pas facile de s'en sortir, même si tu arriveras souvent à trouver un petit truc à faire. Mais si le mec en face déroule, ton jeu ne gagnera pas. A Dominion, tu as moultes moyens d'améliorer ta main.
Remplace "Race" par "Dominion" et inversement et tu auras ma réponse.
Simple question de point de vue.
En même temps, il parait qu'en 2000 parties, tu n'as jamais vu de tableaux surpuissants tel que les décris. Si c'est vrai, soit vous manquez tous de bol, soit vous jouez mal.
Le nombre de parties qui se gagnent parce que sur un explo, un joueur pioche LA carte qui correspond à son tableau, je ne les compte plus.
unkle dit:En fait le gros souci de Dominion pour moi, c'est bien l'existence de strategies completement optimales...
Moi, ce qui m'éclate à dominion, c'est de tenter une stratégie a priori sous-optimale par rapport aux cartes présentes et de me rendre compte qu'elle gagne. Et là, on se rend compte que beaucoup de stratégies optimales peuvent perdre. C'est juste qu'on ne prend pas le temps de les tester. Perso, j'organise des tournois de Dominion, et, pour les rendre intéressant, je pré-teste les combos de 10 cartes que je vais proposer aux participants. Et bien, je peux te dire que j'ai souvent des surprises quant aux résultats (c'est impressionnant le nombre de stratégies qui peuvent éclater chapelle, même sans cartes d'attaques spécifiquement chiantes pour elle).
unkle dit:
En gros, achete la meme chose que ton adversaire. Si tu perds ou si tu gagnes, c'est rien que du bol lie au melange de cartes.
Evidemment, je me suis déjà dt ça. Mais, pour le faire, il faudrait avoir exactement les mêmes mains, ce qui n'arrive jamais. Et justement, s'adapter au jeu adverse pour le contrer fait partie de la stratégie à dominion. Sur les 4 premières mains, tu ne piocheras jamais exactement les mêmes mains, tu n'auras donc jamais exactement pu acheter les mêmes cartes, mais si tu te débrouilles bien, tu pourras toujours faire quelque chose. Le hasard de la pioche existe, c'est indéniable, mais sur la quasi-totalité des parties, il existe une autre raison à ta défaite. Evidemment, il arrive que la pioche soit l'un des plus gros facteurs, mais c'est jamais le seul (contrairement à Race où la pioche seule peut déterminer une victoire où une défaite).
unkle dit:
J'ai jamais vraiment pu passer ce cap-la. Enfin bon, si j'ai fait plein de parties sur BSW, et la surpuissance de la chapelle m'a un peu ecoeure aussi. Dire que ATS est surpuissant, mouais. Compare a la chapelle c'est pas grand-chose, en fait, surtout qu'on est parfois oblige de la jouer. Et ca ca gonfle.
Je ne sais pas ce qu'est ATS. Mais pour chapelle, il existe de nombreux contre et je la vois relativement rarement gagner dans des parties à tirage 100% aléatoire (déjà, elle n'est qu'une partie sur 5 avec l'extension). Au moins une fois sur 2, elle est injouable tellement elle se ferait exploser à cause des attaques (voleur, par exemple, l'une des plus mauvaises cartes du jeu, mais un tueur absolue de chapelle). Et, dans bon nombre de parties, d'autres tech la tue (Jardins bat presque systématiquement chapelle entre autre).
!!
J'étais bien content ... et surtout pas malheureux dans les 1ers tirages de cartes
: Race étant asymétrique celui qui a de bonnes cartes sera avantagé par rapport à celui qui en a des mauvaises. Au contraire à Dominion puisque tu ne peux pas reprocher à un joueur d'avoir eu une super carte puisque potentiellement tu pouvais avoir la même. Il reste l'ordre des cartes mais comme je disais avec un peu d'habitude on repère le potentiel de chaque carte et , tout comme à Race, il faut savoir réorienter ses choix selon la pioche. Bon bien-sûr il y a des parties et des Set qui s'y prêtent plus que d'autres.
