RIP Steve Jobs

jmguiche dit:En attendant, j'ai décrit ce que j'avais fait. Réseaux, machines, sauvegarde, musique. J'ai demandé comment faire équivalent en qualité et en simplicité avec du Microsoft et je n'ai pas de réponse.


Avec Microsoft, il y a surement quelque logiciel à 100€ qui fait ça. Sous Linux, tout ça existe dedans (par exemple, la dernière Ubuntu a officialisé un logiciel de sauvegarde simplifié), et ça fait longtemps qu'il y a des systèmes permettant de déporter facilement du son (et de l'image, d'ailleurs), à travers le réseau (il vaut mieux avoir un réseau performant, ceci dit), et des Media Center avec interface web.
jmguiche dit:En attendant, j'ai décrit ce que j'avais fait. Réseaux, machines, sauvegarde, musique. J'ai demandé comment faire équivalent en qualité et en simplicité avec du Microsoft et je n'ai pas de réponse.

Si, on t'a répondu...Enfin, plus précisément, on a réagi à ton affirmation : "j'ai fait plus en un an de mac qu'en 10 ans de pc" (de mémoire). On ne remet pas en cause la facilité de mise en place d'une solution Mac (et encore, pour le réseau par exemple, le moindre routeur ne nécessite aucune manipulation pour fonctionner), on a juste dit que tu pouvais faire la même chose dans d'autres environnements.
Quand à la qualité, c'est avant tout une question de prix : tu peux avoir la même qualité de construction ailleurs (et, pour abonder en ton sens, je ne suis pas sûr que ça couterait beaucoup plus cher chez mac d'ailleurs).

Je comprends parfaitement tes arguments : c'est vrai qu'avoir un système extrêmement simple à mettre en œuvre, c'est un gros plus. Mais ça a un revers : tu achètes du mac, et rien que du mac. Quid de la compatibilité avec d'autre matériel ? Windows, Linux, mais aussi PS3 ou Xbox par exemple ?
djoul dit:
jmguiche dit:En attendant, j'ai décrit ce que j'avais fait. Réseaux, machines, sauvegarde, musique. J'ai demandé comment faire équivalent en qualité et en simplicité avec du Microsoft et je n'ai pas de réponse.

Si, on t'a répondu...Enfin, plus précisément, on a réagi à ton affirmation : "j'ai fait plus en un an de mac qu'en 10 ans de pc" (de mémoire). On ne remet pas en cause la facilité de mise en place d'une solution Mac (et encore, pour le réseau par exemple, le moindre routeur ne nécessite aucune manipulation pour fonctionner), on a juste dit que tu pouvais faire la même chose dans d'autres environnements.
Quand à la qualité, c'est avant tout une question de prix : tu peux avoir la même qualité de construction ailleurs (et, pour abonder en ton sens, je ne suis pas sûr que ça couterait beaucoup plus cher chez mac d'ailleurs).
Je comprends parfaitement tes arguments : c'est vrai qu'avoir un système extrêmement simple à mettre en œuvre, c'est un gros plus. Mais ça a un revers : tu achètes du mac, et rien que du mac. Quid de la compatibilité avec d'autre matériel ? Windows, Linux, mais aussi PS3 ou Xbox par exemple ?




Ben on est d'accord alors. Je ne dit rien de plus. C'est simple et ça marche. Je ne dit rien de plus.

On peut avoir la même qualité de matos ailleurs ? J'en suis sûr. Mais je ne pense pas que la magic mouse, airport et la time machine aient des équivalents. En tout cas, je ne le connais pas, et visiblement je ne suis pas le seul : on me les aurait déjà cité à grand renfort de hahaha !
Les seules réponses que j'ai eu sont une boite à musique pas comparable à une chaine hi fi et des "il doit bien exister une appli à 100 €". Je parle de mon expérience, c'est frustrant comme réponse ! Donnez moi le nom de cette application à 100€ qui fait ce que je décris avec autant de simplicité ! Ca serait d'ailleurs vachement fort de faire ce que je décris avec une appli à 100€. je pense qu'il faut un peu de hardware quand même.
Et même si c'est le cas, qu''il existe de l'équivalent. Je ne pense pas, d'après mon experience, que cela soit aussi "plug and play" que sous mac. C'est tout ce que je dis. Et j'avoue que si maintenant quelqu'un qui a déjà participé à cette discussion écrit qu'il a fait quelque chose de comparable, j'aurais un gros doute : il l'aurait dit plus tôt je pense.

La compatibilité avec windows ? J'ai une machine virtuelle windows, installée sans problème. Je peux même lancer des applications windows en même temps que des applis mac et passer de l'une à l'autre sans problème, en déplaçant la souris. J'en ai déjà parlé. J'ai un petit disque USB externe "garanti pour windows" (et pas pour mac) qui m'a posé des problèmes quand je l'ai mis sur un windows et aucun quand je l'ai branché sur un mac. J'ai pu, a partir du mac, lire les fichiers windows de ce disque. Les clefs usb passent d'un os à l'autre sans problème. Je n'ai aucun problème pour les fichiers bureautiques. Un .doc sur mac passe sans perte sous windows et inversement. Idem pour les autres formats.

Et oui, j'ai acheté du mac, c'est un choix... Quand on achète du windows ou du linux, on en fait un autre.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire en fait.
idem pour la compatibilité PS3 ou Xbox. Que souhaite tu faire ?
La wii de mon épouse est sur le réseau wifi géré à partir de la time machine et relayé par airport. Ca répond à la question ?


Je ne compare pas mac avec Linux : je ne connais pas linux pour une utilisation personnel. Et linux, ça ne veut pas dire grand chose : il y a des mondes entre les différentes distributions. Non ?

Je ne compare pas mac avec Linux : je ne connais pas linux pour une utilisation personnel. Et linux, ça ne veut pas dire grand chose : il y a des mondes entre les différentes distributions. Non ?



Absolument ! Mais disons qu'il y a des distributions qui font autorité comme Debian en terme de stabilité/sécurité et que sur base de Debian plusieurs distributions ont amélioré les fonctionnalités à destination des utilisateurs comme Ubuntu et surtout Mint qui est dérivé d'Ubuntu. Avant il y avait aussi Mandriva, une distribution Française de très haute qualité -de très loin ma préférée- mais qui s'est effondrée en releasant des distributions de moins en moins bien faites ou payantes pour les versions serveur :cry:

Entre ces différents Linux il y a en fait peu de différences pour un utilisateur averti, moins qu'entre Windows XP et Windows 7 par exemple.
jmguiche dit:Je ne comprend pas ce que tu veux dire en fait.
idem pour la compatibilité PS3 ou Xbox. Que souhaite tu faire ?
La wii de mon épouse est sur le réseau wifi géré à partir de la time machine et relayé par airport. Ca répond à la question ?


En fait, je sais pas trop ce que c'est, la time machine. Un serveur de fichier ? Un serveur multimedia ? Un serveur de sauvegarde ? Tout ça à la fois ?
Si c'est un serveur de fichier, est-ce que je peux y connecter un pc sous windows ou linux ? Si c'est un serveur multimédia, est-ce que je peux lire des fichiers depuis une ps3 ou une xbox ? Ou est-ce que ce n'est compatible qu'avec des machines apple ?
jmguiche dit:Les seules réponses que j'ai eu sont une boite à musique pas comparable à une chaine hi fi et des "il doit bien exister une appli à 100 €". Je parle de mon expérience, c'est frustrant comme réponse ! Donnez moi le nom de cette application à 100€ qui fait ce que je décris avec autant de simplicité ! Ca serait d'ailleurs vachement fort de faire ce que je décris avec une appli à 100€. je pense qu'il faut un peu de hardware quand même.
Et même si c'est le cas, qu''il existe de l'équivalent. Je ne pense pas, d'après mon experience, que cela soit aussi "plug and play" que sous mac. C'est tout ce que je dis. Et j'avoue que si maintenant quelqu'un qui a déjà participé à cette discussion écrit qu'il a fait quelque chose de comparable, j'aurais un gros doute : il l'aurait dit plus tôt je pense.


Bon, s'il faut du résultat : j'ai un PC Media Center (acheté en pièces détachées), installé sous Ubuntu depuis plus d'un an, branché sur un 2.1 Logitech (je n'ai pas de chaine HiFi, mais j'ai une sortie optique sur le Media Center), sur lequel j'avais installé le logiciel Media Center XBMC (installé en trois clics), qui bénéficie d'une interface Web permettant de lancer une musique depuis n'importe quel portable du réseau.

Par curiosité, j'ai regardé si d'autres solutions existaient. Sur Rhythmbox (équivalent d'iTunes sous Gnome), trois clics (activer greffon DAAP) permettent de partager sa médiathèque sonore sur toutes les machines du réseau compatibles (17 logiciels compatibles recensés, dont iTunes et un logiciel sous Android). D'ailleurs, le système est compatible avec AirTunes, l'équivalent Mac…

Enfin, l'installation du module paprefs (trois clics) permet en deux clics d'activer le partage du son au travers du réseau : du coup, le son produit par les applications de mon choix de mon portable sortent du 2.1 branché sur le Media Center. Combiné au DAAP, on a le même comportement que ton système… Et sans application à 100€…
scand1sk dit:
jmguiche dit:Les seules réponses que j'ai eu sont une boite à musique pas comparable à une chaine hi fi et des "il doit bien exister une appli à 100 €". Je parle de mon expérience, c'est frustrant comme réponse ! Donnez moi le nom de cette application à 100€ qui fait ce que je décris avec autant de simplicité ! Ca serait d'ailleurs vachement fort de faire ce que je décris avec une appli à 100€. je pense qu'il faut un peu de hardware quand même.
Et même si c'est le cas, qu''il existe de l'équivalent. Je ne pense pas, d'après mon experience, que cela soit aussi "plug and play" que sous mac. C'est tout ce que je dis. Et j'avoue que si maintenant quelqu'un qui a déjà participé à cette discussion écrit qu'il a fait quelque chose de comparable, j'aurais un gros doute : il l'aurait dit plus tôt je pense.

Bon, s'il faut du résultat : j'ai un PC Media Center (acheté en pièces détachées), installé sous Ubuntu depuis plus d'un an, branché sur un 2.1 Logitech (je n'ai pas de chaine HiFi, mais j'ai une sortie optique sur le Media Center), sur lequel j'avais installé le logiciel Media Center XBMC (installé en trois clics), qui bénéficie d'une interface Web permettant de lancer une musique depuis n'importe quel portable du réseau.
Par curiosité, j'ai regardé si d'autres solutions existaient. Sur Rhythmbox (équivalent d'iTunes sous Gnome), trois clics (activer greffon DAAP) permettent de partager sa médiathèque sonore sur toutes les machines du réseau compatibles (17 logiciels compatibles recensés, dont iTunes et un logiciel sous Android). D'ailleurs, le système est compatible avec AirTunes, l'équivalent Mac…
Enfin, l'installation du module paprefs (trois clics) permet en deux clics d'activer le partage du son au travers du réseau : du coup, le son produit par les applications de mon choix de mon portable sortent du 2.1 branché sur le Media Center. Combiné au DAAP, on a le même comportement que ton système… Et sans application à 100€…


Cool, c'est maintenant que tu en parles ?

Je continue a penser que la solution mac reste plus accessible et simple à mettre en oeuvre qu'une solution linux. Dans ce que tu décris (un media center que tu as monté toi même avec linux) j'ai l'impression que tu n'es pas un noob en informatique.
Je pense en effet que, quand on a envie et les compétences pour faire cela, pas besoin de 100 % mac. Moi, monter un pc, ça m'embête, installer unbuntu... l'idée me file des boutons. Chacun son truc.
Tu parle d'une solution qui, aujourd'hui encore, est tout sauf accessible, "grand public" et plug and play.

Là ou je défend la solution mac, c'est la simplicité, la qualité. C'est simple, ça marche, c'est bien pensé.
Le prix n'est pas un de mes arguments, qu'il soit possible à un bricoleur de faire aussi bien c'est possible, ce n'est pas mon propos.


Mais, comme je le disais precedement, je ne vais pas comparer mac à linux, je ne connais pas linux.

Et si c'est compatible airtune, cela signifie que ta solution permet de connecter ton système à une chaine hi fi. Via un accessoire mac ! :wink:

Bon, pour résumer, ce que je dit c'est que la solution mac est
....simple : 0 recherche sur le net, un seul fournisseur, 1/2 journée pour tout installer si j'avais tout acheté d'un coup.
....donne des résultats de qualité
....agréable à utiliser (mais ça, cela peut être subjectif)
Je ne trouve pas tout ça dans ta solution, même si elle est très bien (à part le logitech 2.1, mais c'est un avis).


Et j'ai aussi défendu qu'apple savait proposer des technologie qui conquièrent en premier le marché. (Souris, interface graphique, smartphone, baladeur mp3, tablette...). Pour éviter que la discussion ne boucle : je ne dit pas qu''apple invente tout ça. je dis qu'apple est le premier a en faire un produit à succés.
djoul dit:
jmguiche dit:Je ne comprend pas ce que tu veux dire en fait.
idem pour la compatibilité PS3 ou Xbox. Que souhaite tu faire ?
La wii de mon épouse est sur le réseau wifi géré à partir de la time machine et relayé par airport. Ca répond à la question ?

En fait, je sais pas trop ce que c'est, la time machine. Un serveur de fichier ? Un serveur multimedia ? Un serveur de sauvegarde ? Tout ça à la fois ?
Si c'est un serveur de fichier, est-ce que je peux y connecter un pc sous windows ou linux ? Si c'est un serveur multimédia, est-ce que je peux lire des fichiers depuis une ps3 ou une xbox ? Ou est-ce que ce n'est compatible qu'avec des machines apple ?


Cela doit pouvoir être utilisé en serveur de fichier, mais je ne l'utilise pas comme ça.

C'est un système qui, en tache de fond, fait des sauvegardes incrémentales de tes disques. Tu ne t'en occupe pas, ça marche tout seul.
Quand tu as perdu un fichier, tu vas le chercher en te baladant dans le temps, dans les images que la time machine a (reconstitue). La time machine est à la fois :
... un logiciel de sauvegarde
... un disque de stockage des sauvegardes
... un logiciel de restauration.
Le tout lié en wi fi a tes pc. Pas de câbles.

De façon accessoire, un système que tu peut brancher à ta box internet et qui permet de servir de boitier wifi indépendant de celui de ta box avec des options sympa (définition de réseau invité par exemple).

Un petit exemple pour montrer qu’apple n’est pas le seul a tenter de revolutionné le monde de l’informatique et du multimedia: C’est par là!

jmguiche dit:Amha, le poney est encore quelqu'un qui ne connait pas les deux techniques mais qui a un avis sur leur validité

Je suis ravi (mais pas surpris) d'apprendre que parce que je n'ai pas argumenté pour ou contre les produits apple, je suis inexpérimenté en la matière.
Mon post visait à interpeler les lecteurs que les pro-[ajouter la mention qui convient] cherchent à convaincre inlassablement que le produit [ajouter la mention qui convient] est le meilleur, que le mentor de la société est un visionnaire et que les concurrents sont des incompétents ou des plagieurs (ou bien sûr les 2), le tout encouragé par la firme en question.
Je trouve que cela frôle parfois le fanatisme, d'où mon utilisation de la religion pour reprendre un aspect qu'elle revêt dans certains cas extrêmes.
Ce n'est pas propre à Apple puisqu'on retrouve aussi cela dans des discussions sur linux, google ou nintendo.
jmguiche dit:et qui vient rallumer une discussion éteinte.

Quand j'ai écrit ce post, je venais juste de finir de lire tout le sujet.
Je te rappelle qu'il porte au départ sur la mort de Steve Jobs et des hommages outranciers (icône, génie, etc...) qu'on a pu lire depuis.
Toi tu as décidé que le débat se restreignait à :
jmguiche dit:Le débat est : "les produits sont ils bons?."

Je n'aurais alors pas fait cette comparaison avec la religion si le sujet était effectivement celui-là, cela aurait été chercher une controverse dans un sujet qui ne s'y prêtait pas.

Mais puisque tu ne me poses pas la question, permet-moi d'y répondre :
oui les produits Apple sont bons (capacités, ergonomie, design, prise en main etc...)
oui, ils justifient auprès de certains utilisateurs qu'on les achète malgré un prix souvent volontairement trop élevé (marketing quand tu nous tiens...).

Mais est-ce pour cela qu'ils se vendent en aussi grand nombre ? Certainement pas !

Mac, Ipod, Iphone et Ipad sont devenus des accessoires de mode qu'on se doit d'avoir ( :roll: ) plus que des outils répondant à un besoin de masse.

Et qui dit mode dit obsolescence, sujet qui m'a paru plus pertinent comme évolution de ce post que de faire un énième sujet "Pourquoi vous aimerez Mac ?"

Yep…

jmguiche dit:[…]mac, c’est la simplicité, la qualité. C’est simple, ça marche, c’est bien pensé.[…]

Personnellement, ça me fait **** de le dire, mais c’est exactement ça ! On aura beau sortir tous les arguments anti-MAc, comme quoi ils n’ont rien inventé etc ce qui est sur c’est qu’ils sortent des produits intuitifs et beaux.

le poney dit:
jmguiche dit:Amha, le poney est encore quelqu'un qui ne connait pas les deux techniques mais qui a un avis sur leur validité

Je suis ravi (mais pas surpris) d'apprendre que parce que je n'ai pas argumenté pour ou contre les produits apple, je suis inexpérimenté en la matière.
Mon post visait à interpeler les lecteurs que les pro-[ajouter la mention qui convient] cherchent à convaincre inlassablement que le produit [ajouter la mention qui convient] est le meilleur, que le mentor de la société est un visionnaire et que les concurrents sont des incompétents ou des plagieurs (ou bien sûr les 2), le tout encouragé par la firme en question.
Je trouve que cela frôle parfois le fanatisme, d'où mon utilisation de la religion pour reprendre un aspect qu'elle revêt dans certains cas extrêmes.
Ce n'est pas propre à Apple puisqu'on retrouve aussi cela dans des discussions sur linux, google ou nintendo.
jmguiche dit:et qui vient rallumer une discussion éteinte.

Quand j'ai écrit ce post, je venais juste de finir de lire tout le sujet.
Je te rappelle qu'il porte au départ sur la mort de Steve Jobs et des hommages outranciers (icône, génie, etc...) qu'on a pu lire depuis.
Toi tu as décidé que le débat se restreignait à :
jmguiche dit:Le débat est : "les produits sont ils bons?."

Je n'aurais alors pas fait cette comparaison avec la religion si le sujet était effectivement celui-là, cela aurait été chercher une controverse dans un sujet qui ne s'y prêtait pas.
Mais puisque tu ne me poses pas la question, permet-moi d'y répondre :
oui les produits Apple sont bons (capacités, ergonomie, design, prise en main etc...)
oui, ils justifient auprès de certains utilisateurs qu'on les achète malgré un prix souvent volontairement trop élevé (marketing quand tu nous tiens...).
Mais est-ce pour cela qu'ils se vendent en aussi grand nombre ? Certainement pas !
Mac, Ipod, Iphone et Ipad sont devenus des accessoires de mode qu'on se doit d'avoir ( :roll: ) plus que des outils répondant à un besoin de masse.
Et qui dit mode dit obsolescence, sujet qui m'a paru plus pertinent comme évolution de ce post que de faire un énième sujet "Pourquoi vous aimerez Mac ?"


La discussion portaient sur la qualité des produits apple depuis plusieurs pages.

Je suis intervenus après une série d'intervention disant "wouha, apple c'est même pas novateur !" en disant simplement " Apple n'invente peut être pas toutes les techno, mais est bien souvent le premier à mettre les produits opérationnels sur le marché".
Ensuite il y a eu, "apple, c'est pas mieux que windows" et j'ai dit "ben, d'après mon expérience, c'est plus agréable à utiliser, bien plus simple à mettre en oeuvre, il y a des tas de trucs que j'ai fait simplement avec des macs que je n'ai jamais fait / vu faire simplement dans un monde windows, et sur mac, ça marche."

Alors voir des interventions "c'est du fanatisme religieux", "c'est de l'influence du marketing, etc..." , ça me gonfle un peu.

Tu reconnais que les outils apple sont de bons produits, il est donc normal qu'on les utilise non ? C'est "religieux" d'utiliser de bons produits ? Si les meilleurs (suivant ses critères perso) produits sont supportés par du marketing il faut acheter de moins bons ? Cela me semble pas super futé comme approche.

Dire que Mac, Ipod, Iphone, Ipad sont des accessoires de voués à l'obsolescence etc... Me semble une évidence, et pas un argument. Ce sont des produits technique informatique. On peut dire la même chose de Windows 7, Xbox, blakberry etc... Il est évident que les versions actuelles seront obsolète dans peu d'année. C'est la même chose pour ton PC d'aujourd'hui, ton TEL d'aujourd'hui, ton lecteur mp3 d'aujourd'hui, ton linux d'aujourd'hui, etc... Il est très probable qu'une autre compagnie fera mieux qu'apple dans le futur. Et alors ? En quoi cela rend moins bons les produits actuels ? En quoi cela rend "fanatique" ou "religieux", l'achat de produits actuel ?

Tu considère donc probablement l'obsolescence des outils plus générique qu'il y a derrière ? L'ordinateur personnel (plutôt que mac), Possibilité d'emmener sa musique et video sur soi (Ipod), Smartphone (Iphone), et tablette tactile (Ipad) sont plus des accessoires de mode voués à l'obsolescence que des outils répondant à des besoins ? Sinon, ta phrase n'a pas de sens.

Je pense que vu la diffusion des ordinateurs personnels, tu te trompe quand même pas mal. Ou tu te projette très loin dans le futur.
Sur le marché des des outils nomades, tu peux le penser. On verra ! Mais je vois mal un retour en arrière.
jmguiche dit:Tu reconnais que les outils apple sont de bons produits, il est donc normal qu'on les utilise non ? C'est "religieux" d'utiliser de bons produits ?

Nullement, je me recite (ça fait toujours prétentieux mais ce n'est pas le but).
le poney dit:Mon post visait à interpeler les lecteurs que les pro-[ajouter la mention qui convient] cherchent à convaincre inlassablement que le produit [ajouter la mention qui convient] est le meilleur, que le mentor de la société est un visionnaire et que les concurrents sont des incompétents ou des plagieurs (ou bien sûr les 2), le tout encouragé par la firme en question.
Je trouve que cela frôle parfois le fanatisme

Je ne te parle pas de l'usage que tu peux en faire mais des croisades XXX c'est mieux que YYY.
Toi parmi d'autres, tu as eu des interventions pertinentes et légitimes type "de par mon expérience je préfère" mais aussi "un pc est incapable de", discours repris systématiquement par les sectaires (dont je ne dis pas que tu fais partie).
Même si ça te paraît invraisemblable, pour certains, un PC c'est tout aussi convivial, facile à utiliser et sans plantage qu'un Mac.
De même que ça paraît invraisemblable à des windowsiens ou des linuxiens qu'un Mac se révèle être une machine de bureau/loisirs parfaitement adaptée à l'intégration de l'informatique dans notre société.
On peut argumenter des heures sur Mac c'est fermé mais stable ou PC c'est évolutif mais fragile, ce ne sont pas des vérités, juste des cas courants bien souvent basés sur des aprioris ou des usages inadaptés du produit.
Ici on parle d'Apple parce qu'ils sont à la pointe de cette technique qui vise à la promotion du produit comme d'un objet d'une absolue nécessité alors que le besoin est créé par le marketting de la firme.
Je te rappelle que des gens font la queue des heures pour un Ipad et sont interviewés fièrement avec leur objet fétiche, certains sont même émus et d'autres viennent mener leur croisade sur des forums, tout ça est souvent très loin d'arguments techniques.
Cette méthode pas si nouvelle a maintenant un support fort, internet et des moyens de relayer l'information sur blog, forum, réseaux sociaux, tweets etc... Du coup on trouve beaucoup d'émules, par exemple des fans d'Archos pour dénigrer l'ipad, des fans de Samsung pour dénigrer l'Iphone, des fans de la wii pour dénigrer la PS3 etc...
jmguiche dit:Dire que Mac, Ipod, Iphone, Ipad sont des accessoires de voués à l'obsolescence etc... Me semble une évidence, et pas un argument. Ce sont des produits technique informatique. On peut dire la même chose de Windows 7, Xbox, blakberry etc...

Tout à fait, je ne vise pas l'obsolescence des produits apples parce qu'ils seraient les seuls mais notamment parce qu'ils sont les produits phares. La pénétration du marché par cette marque dépasse le cumul de tous ses concurrents dans certains secteurs !
jmguiche dit:Et alors ? En quoi cela rend moins bons les produits actuels ? En quoi cela rend "fanatique" ou "religieux", l'achat de produits actuel ?

Encore une fois pas l'achat mais participer à l'aspect "si t'en as pas c'est que t'as rien compris", "quoi tu n'as pas d'Iphone ?" etc... qui reste un moyen de promotion peu onéreux et puissant pour les fabriquants.
Cela participe à activer encore plus l'obsolescence à une période où beaucoup de signaux nous montrent qu'elle devrait être ralentie (situation économique, sociale, écologique, politique).
A l'heure de la mort de Steve Jobs, je regrette la mort de l'homme et de l'ingénieur, je m'inquiète plus de la survie de ses idées économiques.
jmguiche dit:Tu considère donc probablement l'obsolescence des outils plus générique qu'il y a derrière ? L'ordinateur personnel (plutôt que mac), Possibilité d'emmener sa musique et video sur soi (Ipod), Smartphone (Iphone), et tablette tactile (Ipad) sont plus des accessoires de mode voués à l'obsolescence que des outils répondant à des besoins ?

Tu confonds dans mes propos l'article technologique du produit marketé.

Monsieur jmguiche, tu as peut être acheté ton mac parce qu'il correspondait à l'usage que tu voulais en faire, les millers d'ados qui ont un Iphone, sûrement pas.

L'obsolescence liée à une évolution technologique est plutôt incontournable et participe à la modernisation de nos modes de vie, elle doit être encouragée pour améliorer nos conditions de vie (à tous).

L'obsolescence liée à des arguments de vente encourage la dégradation de nos conditions de vie, elle doit être freinée ou tout du moins, comme beaucoup de sujet de société actuellement, maîtrisée.

Je respecte tes propos et ton envie de discuter matériel mais dans ce sujet il m'a paru pertinent de venir faire réagir les lecteurs sur l'usage du matériel et les méthodes employées par le fabriquant.

Je terminerai ma longue tirade (désolé) pour rappeler qu'aussi bons soient les outils dont on se sert, ils devraient rester des outils.
jmguiche dit:Cool, c'est maintenant que tu en parles ?

C'est ton post qui m'a incité à essayer le partage de musique, d'habitude je lance directement sur le MC.
Je continue a penser que la solution mac reste plus accessible et simple à mettre en oeuvre qu'une solution linux. Dans ce que tu décris (un media center que tu as monté toi même avec linux) j'ai l'impression que tu n'es pas un noob en informatique.
Je pense en effet que, quand on a envie et les compétences pour faire cela, pas besoin de 100 % mac. Moi, monter un pc, ça m'embête, installer unbuntu... l'idée me file des boutons. Chacun son truc.
Tu parle d'une solution qui, aujourd'hui encore, est tout sauf accessible, "grand public" et plug and play.

Aujourd'hui malheureusement, acheter un PC en pièces détachées est le seul moyen de ne pas être obligé d'acheter un OS (surtout avec un boitier Media Center). Ceci mis à part, tout ce que je viens d'écrire peut être mis en œuvre avec une machine toute faite du commerce, sauf qu'il faut installer Ubuntu (ce qui, soit dit en passant, est plus simple que d'installer Windows si tout le matériel est bien reconnu).

Je ne trouve pas tout ça dans ta solution, même si elle est très bien (à part le logitech 2.1, mais c'est un avis).


Ce qui est rigolo, c'est que n'étant pas audiophile pour deux sous (en plus, ma femme ne supporte pas plus qu'un bruit de fond quand je mets de la musique), j'ai acheté le Logitech 2.1 parce que je n'avais ni l'envie, ni les moyens, ni le besoin de monter un système HiFi… Sauf qu'ici c'est le bas de gamme qui est « simple d'utilisation » ^^

Sinon c’était un thread sur la mort de Steve Jobs :-)

Sinon faut arrêter avec vos Unix c’est aussi bien, PC encore mieux, blablabla

Apple est très certainement un monstre de Marketing et de communication. Ils arrivent à créer le besoin là ou il n’y en a pas.

Mais on ne pourra jamais leur retirer que tous leurs produits sont tout simplement un modèle d’ergonomie. Tout est bien pensé jusqu’au moindre détail. Et c’est ca qu’aime les gens.

Faut arrêter de dire qu’un PC c’est aussi simple qu’un mac… toujours des bidouilles de drivers par ci, de patch par là, etc…

Et je sais de quoi je parle, montant moi même mes PC avec amours depuis des années :pouiclove:

Mais un Mac, tu le poses, tu le branches et tout est installé et tout marche. Pas un PC… après le PC a énormément d’autres avantages mais sur ce terrain là, tous les autres sont battue à plate couture.

le poney dit:...
Ici on parle d'Apple parce qu'ils sont à la pointe de cette technique qui vise à la promotion du produit comme d'un objet d'une absolue nécessité alors que le besoin est créé par le marketting de la firme.
Je te rappelle que des gens font la queue des heures pour un Ipad et sont interviewés fièrement avec leur objet fétiche, certains sont même émus et d'autres viennent mener leur croisade sur des forums, tout ça est souvent très loin d'arguments techniques.
...


:D

Il y en a pas qu'a la sortie des produits apple...
Y'en a même des comme ça pour des jeux de société. Et il y en as même pour des offres windows. Et même pour du linux j'ai entendu des discours débiles !
Je ne me suis pas battu à l'ouverture des portes d'un apple store à minuit le jours de l'ouverture... Mais de mon point de vue, c'est pas plus con que ce battre pour un billet de match de foot et pendant le match... C'est du même niveau, même si cela ne touche pas les mêmes personnes. J'en connais qui piaffaient à l'arrivée de Windows 98.

Je parle produits et on me répond sur des décérébrés avec des sous entendus sur "faut être décérébré pour aimer ces produits".

Je ne pense pas que le besoin est créé par la firme apple.
Déjà, ce n'est pas du besoin, c'est de l'utilité. Un besoin secondaire selon la classification à 3 niveaux et ce n'est même pas dans la pyramide de Maslow. Mais je suis persuadé qu'on trouve ici des gens qui ont déjà "besoin" de la prochaine extension de 7 wonder. Ce qui galvaude bien trop ce mot.
On a besoin de dormir, de manger... Mais on n'a pas besoin d'un téléphone portable quel que soit ça marque.

Je pense par contre que les tablette tactiles sont utiles, idem la souris, idem les smartphones, idem les ordinateurs personnels.
Et que, la tablette tactile qui fonctionne bien et qui a été bien diffusée sur le marché la première, c'est un ipad de chez apple, idem la souris, idem le smartphone etc...
Et en plus, ces produits sont simple à utiliser et à mettre en oeuvre.


Et disant cela depuis près de 10 pages et ayant beaucoup de réponses à coté du sujet, je m'amuse à répéter.
Pour voir à quel point ces évidences factuelles sont refusées avec des arguments qui sont beaucoup plus religieux et beaucoup moins rationnels que les 3 phrases en italique ci dessus.

Et bien que dévoilant mon jeu, je pense que je vais encore avoir des réponses à coté de la plaque genre : "non, la souris c'est xerox qui l'a inventé". (alors que mon argument est : premier bien distribué sur le marché) et "Moi, l'équivalent de la time machine je l'ai fait moi même avec mon compilateur C et mon fer à souder" (alors que l'argument est : simple à utiliser et à mettre en oeuvre).

:wink:
scand1sk dit:...
Ce qui est rigolo, c'est que n'étant pas audiophile pour deux sous (en plus, ma femme ne supporte pas plus qu'un bruit de fond quand je mets de la musique), j'ai acheté le Logitech 2.1 parce que je n'avais ni l'envie, ni les moyens, ni le besoin de monter un système HiFi… Sauf qu'ici c'est le bas de gamme qui est « simple d'utilisation » ^^


Pa besoin d'être audiophile pour aimer un bon son.
Je ne me qualifie pas d'audiophile.

Selon tes critères, tu as fait un bon choix.
Finkel dit:...
Apple est très certainement un monstre de Marketing et de communication. Ils arrivent à créer le besoin là ou il n'y en a pas.
...


Parler de besoin alors qu'il ne s'agit que d'utilité ou d'agréable me semble excessif.

Et dire que l'ordinateur individuel, la souris, le smartphone et l'ipad ne sont pas utiles me semble excessif. Et je ne pense pas vraiment que cela soit ton opinion.

Dire que l'ipod n'est pas agréable... une question de gout !


Apple sait créer non pas le besoin, mais le désir. Et, de nos jours, c'est plus fort.

Et il y a un dernier argument, dont je me fout parce que je suis marié, et heureux de l'être.
Dans une apple store, c'est plein de filles ! :pouiclove:
Alors que dans la boutique d'un assembleur de PC... :roll:

:D :D
le poney dit:...
Même si ça te paraît invraisemblable, pour certains, un PC c'est tout aussi convivial, facile à utiliser et sans plantage qu'un Mac.
...


J'ai quand même pas eu de bol.
J'ai eu au moins 20 PC dans ma vie (professionnelle et privée), aucun qui n'ai pas planté, aucun qui n'ai pas eu un ou plusieurs problème de configuration ou de drivers qui manque ou qui n'est pas à la bonne version.

Il a pratiquement toujours fallu que je me retrouve à bricoler des registres, à télécharger des utilitaires pour nettoyer un truc ou l'autre.

J'ai souvent eu des problèmes de desinstallation qui se faisaient mal, ou d'installation qui merdoyaient, de periphériques subitement "perdu de vue", de patchs qui ne passaient pas et il fallait tout reinstaller..

Si cela marche si bien, la probabilité pour que j'ai eu autant de pc merdoyant est presque nulle.

Je suis donc maudit ?

Ou alors je suis très maladroit. Et je remercie apple de ne pas me pénaliser de ma maladresse.

:wink: