Attention , bien préciser quelle boite de base.
La 1ère de Filo il n’y a pas King Kong non plus. Il se vendait à part. Elle ne contient que 6 scénarios :
Jenny
L’île Maudite
Les Naufragés
Le Volcan
Les Robinsons
Les Cannibales
Cela veut dire que celle d’Edge a l’avantage de proposer un scénario de plus.
sgtgorilla dit :Cela veut dire que celle d'Edge a l'avantage de proposer un scénario de plus.
Oui. Je me référais à la dernière version d'EDGE.
En tout cas merci pour ce classement, ça me donne envie de revenir dedans.
Tu m’as déjà titillé pour l’Aube des tribus maintenant celui là (que j’ai l’avantage de déjà avoir cette fois). Décidément !
sgtgorilla dit :En tout cas merci pour ce classement, ça me donne envie de revenir dedans.
Tu m'as déjà titillé pour l'Aube des tribus
Je t'en prie, ça me fait toujours plaisir de partager le plaisir que je prends à jouer certains jeux.
Maintenant, ce classement n'engage que moi bien entendu (et ce d'autant plus qu'il y a certains scénarios sur lesquels je n'ai qu'une seule partie comme expérience).
Certains pourraient être surpris que Palf place le scénario des Naufragés en troisième position de l’ordre des scénarios à privilégier dans le cadre d’une découverte du jeu. En effet, le jeu indique “Les naufragés” en scénario N°1, donc on aurait tendance à commencer par celui-là…
Alors je vous le dit tout net : n’imaginez pas avoir là un scénario d’introduction, de mise en jambe pour bien appréhender les règles… il est pas facile ! Je suis dans un groupe qui pour le moment à jouer les 4 premiers scénars, “Les naufragés” est le seul que nous avons planté complètement. A la table, nous étions 4 dont deux joueurs qui n’étaient pas à leur première partie de Robinson, et bien arrivé au début du 9ième tour, on s’est regardé, et…
"- Heu… dites, je voudrais pas être pessimiste, c’est pas dans ma nature d’exploratrice (oui, on joue toujours en mode girl power), mais on aura jamais assez de bois pour finir au 10ième tour ! je me trompe ? "
Silence, puis…
“Ben… non”…
… et là, j’ai cru entendre le voisin jouer au piano la marche funèbre de Chopin.
Nous l’avons recommencé le we suivant et terminé cette fois au 8ième tour il me semble, avec de mémoire un peu de réussite au niveau des événements. ça reste une aventure, il faut pas l’oublier !
Donc si vous commencez le jeu avec le scénario 1, ne le sous-estimez pas.
Si vous commencez avec Jenny (sauver la fille du capitaine, c’est un devoir quand même !) veillez surtout au bon timing pour la récupérer avant qu’elle ne trépasse, mais ne la ramener pas trop vite non plus… elle est une bouche inutile à nourrir (elle ne participe pas à la vie du camp de toute manière), mais sinon, comme dirait ma fille, “ça passe crême”.
Pour l’île maudite, nous avions fait une erreur de règle (la progression du brouillard) qui aurait pu nous coûter très cher et que nous avons rectifié en cours de partie. Apparemment, nous ne sommes pas les seuls à l’avoir commise.
Pour le volcan, on a tremblé (comme la terre), ce fut juste, on a respiré de la cendre (et oui, là aussi, on a manqué de masque) mais c’est passé avec pas mal de réflexion pour le positionnement du camp par exemple.
Et donc notre prochaine robinsonnade (qui a été ajournée à cause du Covid) ce sera pour affronter les cannibales !
C’est clair que le scénario 1 on l’a raté sous toutes les configs : 2 ,3 ,4 joueurs. Et on ne l’a pas réussi souvent.
Le brouillard effectivement amène souvent une erreur de règle mais je ne me rappelle plus : si qqu’un s’en souvient , un petit rappel de ce qu’il ne faut pas faire et ce qu’il faut faire serait sympa.
La difficulté est toujours un peu subjective dans ce genre de jeu puisqu’elle a aussi trait à la plus ou moins grande réussite qu’on aura eu sur tel ou tel scénario.
Mais il y a à Robinson quelques constantes:
Dans le cas de Jenny et de l’Île Maudite, la difficulté est baissée par le fait que l’on est guidé par des étapes intermédiaires quasi obligatoires à suivre et clairement tracées par le scénario (construire le radeau pour sortir Jenny de son rocher, avoir la possibilité d’utiliser la cloche consacrée dans l’île maudite pour dompter efficacement les circonstances si besoin s’en fait sentir). Tous les choix dans ces 2 scénarios doivent être priorisés afin d’atteindre ces objectifs intermédiaires (ce qui ne veut pas dire qu’il faudra négliger tout autre aspect bien entendu…). Une fois ceci effectué pertinemment et efficacement, il y a assez peu de chances d’échouer. En ce sens, ce sont de parfaits scénarios d’introduction car ils te guident constamment tout en te sensibilisant à des mécanismes distincts.
Les Naufragés si il est un niveau au-dessus en terme de difficulté, c’est parce qu’il te laisse bien plus libre et moins guidé face aux moyens à utiliser pour t’aider à atteindre ton objectif final. Tu peux gérer librement notamment tes timings quant à choix et orientations (privilégier d’abord la nourriture, explorer vite pour installer le camp au milieu de possibilités multiples de récolter plus massivement dans les alentours, etc., etc., etc.). Mais pour accomplir tout ça efficacement sans perdre des yeux le temps qui nous est imparti pour ce faire, il faut à mon sens une certaine connaissance et expérience du jeu. De plus, les Naufragés est bien plus méchant notamment de par la météo très exigeante et punitive sur ce scénario (il commence à pleuvoir très tôt et tout va très vite s’empirer). Et pour lutter le plus efficacement possible contre la météo, il faut du bois en quantité importante (pour toit, palissade et/ou armement pour récupérer via la chasse des peaux notamment qui peuvent se substituer au bois pour la consolidation de notre abri) et si l’on dépense beaucoup (trop) de bois pour se faire un joli campement, on se plombera quant à notre condition de victoire qui est elle aussi très demandeuse en bois. On est donc en plein dans l’essence même de ce jeu qui est dans l’équilibre à trouver et à maintenir dans la gestion des garde-fous à mettre en place (en faire suffisamment si tout tourne mal (quant à événements et autres) et ne pas non plus en avoir trop fait si tout tourne bien…). Ta survie dépend fortement dans les Naufragés d’une matière qu’il te faudra en parallèle dépenser massivement pour gagner… Très bon scénario qui selon moi n’est pas un scénario d’introduction au jeu mais un scénario d’introduction à ce qu’il est réellement et aux autres scénarios qui potentiellement sont plus complexes et/ou ardus.
sgtgorilla dit :C'est clair que le scénario 1 on l'a raté sous toutes les configs : 2 ,3 ,4 joueurs. Et on ne l'a pas réussi souvent.
Le brouillard effectivement amène souvent une erreur de règle mais je ne me rappelle plus : si qqu'un s'en souvient , un petit rappel de ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il faut faire serait sympa.
Voir mon post un peu plus haut : https://www.trictrac.net/forum/post/1087ae53e54e9e55f9541a3cd5084d01e29b
Ah oui effectivement…
Je sais je ne suis encore une fois pas d’accord mais c’est une constante.
Autant les naufragés je me balade maintenant autant Jenny j’en bave.
J’ai essayé ce week end justement. 3 defaites de rang, à pas grand chose mais quand même.
Gérer les peaux et le bois n’est pas simple.
Pour rester dans l’évaluation de la difficulté à ce jeu, il est clair que les erreurs de règles dans l’application des scénarios peuvent influer. Comme stipulé plus haut, l’histoire de l’erreur sur le brouillard dans l’île maudite peut singulièrement compliquer les choses; tout comme donner comme force au 1er village cannibale 4 au lieu de 5 (ou l’erreur également écrite plus haut par Lebesgue21 selon laquelle on pourrait attaquer la cité cannibale avec une action chasse même si il n’y a pas un chemin de tuiles explorées qui nous y relient), etc., etc., etc. Mais dans tous les cas, quelles que soient les erreurs/ajustements volontaires ou non, le jeu restera jouable que ça le rende plus facile, plus ardu ou carrément désespéré (ce qui montre la solidité de son coeur ludique…).
Les histoires de configs peuvent également influer sur la difficulté mais cela dépendra plus des caractéristiques du scénario joué que d’une config en soi.
Les bouches supplémentaires à nourrir ne sont pas tant un souci à mon sens si il y a plus de joueurs (grosso modo: plus on est de fous, plus on a de nourriture à sortir mais on a plus de force de frappe/jetons/actions faisables pour en récupérer et surtout, il y a plus de points de vie au global à répartir pour les pertes). Cette généralité schématique est hors caractéristiques particulières de certains scénarios bien entendu.
Par contre, les différentiels de coûts concernant toits et palissades en fonction de la config auront selon moi une bien plus grande répercussion sur la difficulté dans les scénarios sollicitant ces aspects. Ainsi, les Cannibales qui sont sur le papier peu demandeurs en toit et palissade mais beaucoup en force militaire seront forcément à priori plus aisés à vaincre à 4 joueurs. Par contre, les Robinsons ou les Naufragés qui sollicitent potentiellement beaucoup toit, toiture et autres objets/constructions en bois seront en principe assez sensiblement plus difficiles à 4 joueurs qu’à moins.
Il y a enfin les cartes Vendredi et Chien qui permettent elles aussi de jouer sur la complexité. Les règles recommandent d’utiliser Vendredi et le chien en solo, juste Vendredi à deux joueurs et aucune des deux cartes à partir de 3 joueurs. Mais évidemment, rien n’empêche de les utiliser malgré tout dans des configs supérieures ce qui facilitera évidemment les choses. Chez moi, à 2 ou en soluo, j’utilise Vendredi et le Chien (ce qui fait le même nombre de jetons qu’à 3 joueurs mais avec une flexibilité d’utilisation sensiblement moindre et évidemment pas les pouvoirs particuliers ni la réserve de points de vie supplémentaires que constitue un 3ème personnage…).
Tintaglia dit :Autant les naufragés je me balade maintenant autant Jenny j'en bave.
Pas surprenant (cf mon laïus juste au-dessus).
Te connaissant et si je ne me trompe, tu joues beaucoup en soluo (à HàA: le JCE et à Spirit Island notamment jeux que toi et moi on adore également... ;-) ).
Dans cette config (2 joueurs ou soluo), les Naufragés seront sur le papier forcément assez sensiblement plus faciles et Jenny plus difficile (les peaux effectivement qui demanderont au moins une à deux actions chasse plus demandeuses en jetons dans un contexte où on en a moins et une bouche supplémentaire à nourrir pendant quelques tours avec là aussi, moins de jetons à utiliser/affecter). A l'opposé du prisme, Le Zeptien en config 4 joueurs a logiquement plus souffert sur les Naufragés et n'a pas eu trop de soucis sur Jenny...
Chez moi aussi on utilise systématiquement Vendredi et le Chien à 2 joueurs. Et on ajoute même parfois un des personnages du Voyage du Beagle au hasard, ce qui rajoute un petit effet sympa.
Salut à tous,
c’est bien de proposer un tel topic, je viens d’acquérir le jeu et fait le premier scénario (les naufragés) et effectivement il n’est pas si facile que ça. J’avais une question de règle concernant les objets et ce n’est pas bien clair dans ma tronche : quels sont les objets permanents et les temporaires ?
Que pensez vous de l’extension du Beagle et contes & mystères ?
Les objets permanents sont ceux qui ont des sortes de flèche entourant le nom de l’objet. Il y en a 9 (pelle, marmite, feu, couteau, remède, brique, corde, barrage et 1 autre dont je ne me rappelle plus). Après il faut piocher 5 inventions parmi le reste. Et il faut aussi poser à côté de chaque personnage son invention personnelle.
Pour les extensions, on en parle ici : Extension Mystery Tales / The Lost City of Z - Discutons jeux - Forum de Trictrac
Il manque le Plan…
Plusieurs sondages sur BGG :
Le meilleur scénario officiel (95 votants)
Quels scénarios jouez-vous habituellement ? (70 votants)
Quel est le scénario le meilleur / le plus facile ? (43/40 votants)
Scénario le plus difficile / le plus facile / le meilleur (42 votants)
Celui que je trouve le plus difficile (en solo) est la famille Robinson. C’est aussi celui que je préfère.
did_ dit :Plusieurs sondage sur BGA :
Le meilleur scénario officiel (95 votants)
Quels scénarios jouez-vous habituellement ? (70 votants)
Quel est le scénario le meilleur / le plus facile ? (43/40 votants)
Scénario le plus difficile / le plus facile / le meilleur (42 votants)
Celui que je trouve le plus difficile (en solo) est la famille Robinson. C'est aussi celui que je préfère.
D’après les votants leur meilleurs scénarios sont :
- les naufrages (celui ci étant également le plus facile)
- les robinsons
- Dr Livingstone
le plus difficile : les cannibales
Et bien écoute, je suis comme Le Zeptien et Palferso , je ne trouve pas que les naufragés soit le plus facile en tout cas dans la version 1. Je ne sais pas si il y a eu des changements entre les versions sur les difficultés.
Il me semble même qu’on avait trouvé le 2ème plus facile dés le départ.
sgtgorilla dit :Et bien écoute, je suis comme Le Zeptien et Palferso , je ne trouve pas que les naufragés soit le plus facile en tout cas dans la version 1. Je ne sais pas si il y a eu des changements entre les versions sur les difficultés.
Il me semble même qu'on avait trouvé le 2ème plus facile dés le départ.
Comme quoi, la difficulté c'est vraiment subjectif.
Me concernant, je dois avoir un taux de réussite sur les naufragés de 90%. Le fait que les livres n'aient pas d'effet aide énormément ! Une carte évènement piochée sur deux n'a pas d'effet négatif supplémentaire, ça facilite vraiment grandement les choses.