[Time of Empires]
Bonjour,
Nous avons un problème avec les merveilles. En effet, lors du début d’un age tout le monde rush pour être le premier pour mettre son érudit comme le premier a l’avantage. Du coup, ca donne lieux a des injustices entre autre pour celui doit gérer l’app ou encore pour les joueurs les plus éloignés physiquement du plateau merveilles.
Avez vous une solution ou autre?
Merci!
Salut
oui même problème pour nous sur les personnages…
un autre joueur a proposé sur le forum, d’inverser les choses, c’est à dire que c’est le dernier à avoir posé un érudit qui est prioritaire !
Sébastien
Il y’a plein d’autres choses à faire dans le jeu qui permettent de penser à autre chose en début de partie.
Plus de 30 partie du jeu ce n’est pas rien et c’est l’un des gros soucis du jeu. Si ce n’est le plus gros en terme de design. Être premier c’est être majoritaire et mettre de la pression sur les autres pour un leader et en plus profiter d’une action secondaire très intéressante et jamais inutile.
Changer la majorité en jouant le dernier me paraît quand même bien plus intéressant pour équilibrer cette action bien trop intéressante en commençant par rapport aux autres.
sebduj dit :Il y'a plein d'autres choses à faire dans le jeu qui permettent de penser à autre chose en début de partie.
Quand je lis ça, ça me rassure et me fait penser que certains manquent de recul et d'humilité pour faire la part des choses entre un pb de game design et un pb de joueurs 
Je sens que ce skud va me retomber sur la gueule 🤪
Ouquevoussoyez dit :Plus de 30 partie du jeu ce n'est pas rien et c'est l'un des gros soucis du jeu. Si ce n'est le plus gros en terme de design. Être premier c'est être majoritaire et mettre de la pression sur les autres pour un leader et en plus profiter d'une action secondaire très intéressante et jamais inutile.
Changer la majorité en jouant le dernier me paraît quand même bien plus intéressant pour équilibrer cette action bien trop intéressante en commençant par rapport aux autres.
30 parties sur du temps réel, c'est quand même pas équivalent à 30 parties sur un jeu où on a le temps d'analyser.🤔
Déjà t as un problème de lecture plus de 30 parties, je viens de regarder pour être plus précis j’en suis à 47 donc bien plus que dans mes souvenirs.
Temps réels ou pas, je suis sur qu’un champion comme toi juge un jeu sur bien moins de parties et tu oses la ramener ? Tu manques pas d’air.
C’est peut-être un soucis de joueurs mais si au bout de tant de parties on en arrives à le faire systématiquement (et je le lis partout où l’on parle du jeu), c’est peut-être pour une bonne raison.
[edit modération : restons courtois]
Ouquevoussoyez dit :Déjà t as un problème de lecture plus de 30 parties, je viens de regarder pour être plus précis j'en suis à 47 donc bien plus que dans mes souvenirs.
Temps réels ou pas, je suis sur qu'un champion comme toi juge un jeu sur bien moins de parties et tu oses la ramener ? Tu manques pas d'air.
C'est peut-être un soucis de joueurs mais si au bout de tant de parties on en arrives à le faire systématiquement (et je le lis partout où l'on parle du jeu), c'est peut-être pour une bonne raison.
Bien content que tu ai joué autant au jeu malgré son soucis. Je ne suis pas arrivé à cette conclusion lors du développement mais chacun s'approprie un jeu différemment. Perso, je suis d'accord pour dire que je me suis peut-être planté, ça arrive.
Edit: propos hors contexte
Tu as oublié le fait que j’ai dit que c’est un excellent jeu et je le rajoute, certainement mon jeu favoris essayé l’an dernier.
Hormis le défaut énoncé ainsi qu’un manque de cartes selon nous, c’est une expérience assez incroyable.
En tout cas bonne continuation pour la suite si tu pars vers d’autres cieux et je te souhaite autant de réussite a l’avenir.
(Black Angel restera un énorme coup de coeur venant de ta part et merci pour la prise de risque graphique, je reste encore sur les fesses quand il est devant moi tant je le trouve magnifique notamment la boîte absolument divine)
Ouquevoussoyez dit :Déjà t as un problème de lecture plus de 30 parties, je viens de regarder pour être plus précis j'en suis à 47 donc bien plus que dans mes souvenirs.
Temps réels ou pas, je suis sur qu'un champion comme toi juge un jeu sur bien moins de parties et tu oses la ramener ? Tu manques pas d'air.
C'est peut-être un soucis de joueurs mais si au bout de tant de parties on en arrives à le faire systématiquement (et je le lis partout où l'on parle du jeu), c'est peut-être pour une bonne raison.
Salut
C'est un peu chiant de ne pas pouvoir discuter simplement d'un jeu sans que les tensions entre certaines personnes prennent le dessus...
Je me doute bien , qu'il doit y avoir d'autres axes à creuser, c'est en effet l'action la plus évidente, peut être pas la meilleure que de se jeter sur les merveilles ou leaders...je n'ai pas assez joué pour en juger...
Dommage que M Dujardin arrete je suis fan de vos jeux !!!
Sébastien
[edit modération : restons courtois]
En tout cas le jeu est vraiment une excellente découverte, une excellente prise de risque. Ma petite soeur et son conjoint de 16 ans, n'appréciant pas les jeux a trop fortes réflexions et n'en achètent jamais se sont procurés le jeu "plein pot" après y avoir joué 3/4 fois. C'est dire à quel point le jeu propose réellement un design remarquable et surprenant avec des sensations assez extraordinaires.
En tout cas le jeu est vraiment une excellente découverte, une excellente prise de risque. Ma petite soeur et son conjoint de 16 ans, n'appréciant pas les jeux a trop fortes réflexions et n'en achètent jamais se sont procurés le jeu "plein pot" après y avoir joué 3/4 fois. C'est dire à quel point le jeu propose réellement un design remarquable et surprenant avec des sensations assez extraordinaires.
Ouquevoussoyez dit :Tu as oublié le fait que j'ai dit que c'est un excellent jeu et je le rajoute, certainement mon jeu favoris essayé l'an dernier.
Hormis le défaut énoncé ainsi qu'un manque de cartes selon nous, c'est une expérience assez incroyable.
En tout cas bonne continuation pour la suite si tu pars vers d'autres cieux et je te souhaite autant de réussite a l'avenir.
(Black Angel restera un énorme coup de coeur venant de ta part et merci pour la prise de risque graphique, je reste encore sur les fesses quand il est devant moi tant je le trouve magnifique notamment la boîte absolument divine)
Merci beaucoup.
EDIT: propos hors contexte.
Édit : effacement pour ne pas envenimer.
Ouque… MP si besoin ou vocal discord.
Merci Narsir, ci dessous.
KAUDERNI dit :Salut
oui même problème pour nous sur les personnages....
un autre joueur a proposé sur le forum, d'inverser les choses, c'est à dire que c'est le dernier à avoir posé un érudit qui est prioritaire !
Sébastien
Je ne vous conseille pas de jouer comme cela, l'attentisme nuit plus au jeu.
Encore une fois, bcp d'autres options sont viables en début de partie et le cours des évènements ne se réduit pas simplement aux merveilles et leaders. Sachant que même 2ème, on est récompensé (bonus de pose qui peuvent être hyper important sur les leaders et décompte mineur sur les merveilles). Orienter trop fort sa stratégie sur les merveilles et leaders peut être pénalisant en fonction des actions adverses. Cela entraîne aussi une grosse concentration et investissement là-bas (donc perte de temps) alors qu'il peut y avoir mieux à faire plus tard, allant même jusqu'à devoir défendre ses poses de sablier à des mauvais moments. En outre, un sablier posé tôt sur les leaders ou merveilles peut être un temps perdu précieux sur d'autres points de développement. Je veux bien comprendre qu'une ouverture merveille/leader s'impose dans les habitudes de certains groupes de joueurs mais nous l'avons assumé car ce genre de situation est ingérable autrement dans un jeu en temps réel. d'ailleurs, on parle plus haute soucis sur les leaders ou sur les merveilles. Mais comme c'est le cas ici pour 3 joueurs, nous allons regarder à une proposition officielle pour aider à ce que ce ne soit plus un problème dans vos groupes.
Pour le reste de mes propos, oui, je traverse une période difficile et oui cela m'amènera plus que probablement à un nouveau départ dans le Jds. J'en dirai plus de façon officielle dans peu de temps mais je reste optimiste même si comme souvent, j'ai parfois du mal à me taire dans des périodes plus difficile émotionnellement parlant, d'où mes différents édits. Merci de votre compréhension et merci de jouer à nos jeux :-)
Je n’osais pas le dire de crainte que ce soit inutile et de me faire basher, mais déjà quand les premières plaintes se sont portées sur l’importance des leaders je n’étais pas d’accord.
Là ça recommence avec les Merveilles.
Lisez le jeu, sans jouer, regardez ce qu’il est possible de faire. Vous verrez que pendant que la marmaille va tirer les jupes des leaders ou s’amuser à grimer sur les statues, vous pourrez par exemple développez des technos et en tirer partie, où vous implantez solidement sur le terrain.
Ok sur le terrain on peut venir vous tailler des croupières, mais si vous détruisez 2 bâtiments au cours de la première ère, ça fait un petit pactole d’assuré, et un ascendant sur le terrain c’est une bonne préparation pour la suite. Et les leaders suivants ils auront de l’effet moins longtemps.
Et les Merveilles il sera temps d’y passer, ou pas, etc.
J’oscille entre rire et désespoir à chaque fois qu’une soi-disante martingale ou qu’un effet imparable est découvert au bout de quelques semaines (voir jours) dans un jeu qui a été développé sur plusieurs années.
Plutôt d’accord avec Narsir d’après les impressions de nos trois toutes petites parties.
On ne parle pas d’effet imparable pour le coup mais pour cela il faudrait savoir lire. Mais d’un premier sablier permettant de faire une action comme on en ferait classiquement en plus de prendre une majorité sur un leader et donc des points ou effets plus que notables pour la suite de la partie.
Pour être un gros joueur de Great Western je ne me suis jamais offusqué comme une groupie lorsque certains parlaient de stratégies plus évidentes que d’autres parce qu’effectivement il y en a une plus facile à mettre en place, moins contraignantes et plus souples, c’est une vérité qu’on le veuille ou non. Comme Tzolkin, comme Monasterium et d’autres jeux avec des ouvertures considérés par tous comme très fortes, actions indispensables pour voir gagné au bout etc.
Mais on va peut être me dire que plus 300 parties c’est négligeable malgré que c’est le retour de bon nombre de gros joueurs du jeu.
Les gars faut sortir de votre microcosme de secte Tric Trac, il est évident que beaucoup ont une telle impression ce n’est pas anodin et on ne parle pas de joueurs qui ont 2 parties dans les mais comme je peux le lire ici.
M’enfin venant de personne qui note First Empire 8 avec 2 parties dans les mains et viennent l’ouvrir et n’acceptent pas que des avis divergent sur un autre jeu à peine touché… C’est vraiment très drôle à lire.
Le plus ridicule, c’est quand même l’argument “jeu développé pendant plusieurs années” alors le propos contraire au miens n’a pas de sens alors que moi du haut de mes 4 parties j’ai raison et c’est comme ça…
Pour finir avec cet argument vraiment a chié de jeu développé pendant des années pour “avoir raison” donc parfaitement équilibré et autres joyeusetés etc… Je te renvoie à Tapestry, Ashes Phoenix Born, Scythes qui ont été développé pendant des années et pourtant avec des (grosses) modifications officielles après la sortie des jeux (carrément des clans bannis, des gros changement de Set Up, des cartes modifiées). Mais on peut en mettre beaucoup en avant comme Terraforming Mars par exemple dont il est question de soucis évident et pourtant le jeu n’a pas été développé en 3 jours. Et il y en a bien d’autres.
Maintenant que c’est dit, j’hésite entre rire ou juste faire une constatation, il doit débarquer dans le Jds pour oser tenir ce genre de propos…
Pour ta gouverne, les JV malgré de très nombreuses années de développement, certains jeux notamment compétitifs continuent à avoir des patchs d’équilibrage ce n’est peut-être pas pour rien même des années après.
Renseignes toi sur les échecs avant de parler d’équilibrage/déséquilibre juste selon la couleur que l’on prend ça t’évitera de tenir ce genre de propos qui n’a aucun sens.
De mon coté j’ai vu pas mal de parties ou des malins trustaient les merveilles mais sans en profiter parce qu’ils ne remplissaient pas suffisamment les conditions après … Mais bon, j’ai pas fait 50 parties c’est sur. ^^
Clairement pas ce soucis de Merveilles également et avec tous les groupes avec qui j’ai joué à Time Of Empire. Ce n’est vraiment pas la où l’on met la priorité surtout si tu as la carte leader qui permet justement de profiter d’une merveille même sans t’y mettre.
Quand tu poses sur Merveilles tu n’as pas de secondes actions très intéressantes.contrairement au Leader, ouvrir là dessus est une action qui est très conditionnée vu qu’il n’y a aucun autre apport… On peut aisément marquer beaucoup de points même en se contentant de ne pas être majoritaire sur une merveille également.
Ce qui serait une Merveille, serait que tout le monde ici arrive à s’exprimer sans sortir les crocs crocs et sans mépris.