Pourquoi ce n’est pas pareil avec Hyoga ?
Le fait de devoir combattre à ses côtés pour piocher 1 carte induit que tu utilises sa force, non ?
Mais si tu as raison et qu’on n’utilise pas sa force, on devrait pouvoir utiliser sa valeur de soin :).
@ Maxbad : Est-ce que vous venez à l’Octogone dans 3 semaines ?
Elide Dencel dit :Pourquoi ce n'est pas pareil avec Hyoga ?
Le fait de devoir combattre à ses côtés pour piocher 1 carte induit que tu utilises sa force, non ?
Mais si tu as raison et qu'on n'utilise pas sa force, on devrait pouvoir utiliser sa valeur de soin :).
@ Maxbad : Est-ce que vous venez à l'Octogone dans 3 semaines ?
Hum je n'avais pas pensé à cette subtilité.
Mais pour moi elle sont juste engagées. Mais pas utilisées. On parle d'un engagement. Pas de l'utilisation force ou cosmos. A confirmer par Maxbad.
Elide Dencel dit :Pourquoi ce n'est pas pareil avec Hyoga ?
Le fait de devoir combattre à ses côtés pour piocher 1 carte induit que tu utilises sa force, non ?
Mais si tu as raison et qu'on n'utilise pas sa force, on devrait pouvoir utiliser sa valeur de soin :).
@ Maxbad : Est-ce que vous venez à l'Octogone dans 3 semaines ?
C'est bien ça.
Hyôga permet de piocher lorsqu'il "combat" aux côtés d'un autre Hyôga. Donc le principe est le même que pour Shun.
Oui je serais à Octogônes :)
Il va falloir des exemples clairs concernant l’utilisation des pouvoirs de Shun et Hyôga ! Je sens que je vais être de nouveau embrouillé 
Petite question :
Je reprends la séquence de jeu décrite par Pipire en page 2.
J’ai dans ma main Phaeton ( 1 en Force et dont le pouvoir est : Mise en jeu - Détruire un Personnage de votre main puis piocher 2 cartes) ainsi que 4 cartes vertes Héros (ce qui me fait 5 points de Force au total).
Il y a sur le Terrain, une carte Chevalier d’Argent valant 6 en Force qui m’intéresse… Je joue donc Phaeton en premier (je la place sous la carte convoitée) tout en indiquant que j’utilise son effet de Mise en jeu. Je détruis donc une carte Héros (= Personnage) de ma main et je pioche 2 cartes. Vu que je viens de détruire une carte verte Héros, il ne me reste plus en main que 3 points de Force.
Par chance, dans les deux cartes que je viens de piocher, j’obtiens deux Personnages qui m’apportent 1 point de Force chacun. Je me retrouve donc avec 5 points de Force en main. Je les joue, ce qui me fait 6 points de Force avec la carte Phaeton déjà jouée auparavant, je vaincs le Chevalier d’Argent que je mets dans ma défausse avec toutes les cartes que je viens de jouer. Mon tour est terminé.
Quel est l’intérêt d’avoir une séquence où on est obligé de dire quelle carte de la rivière est convoitée avant d’utiliser le pouvoir de pioche ?
Ca me semble + simple et - aléatoire d’avoir une séquence de jeu où on pose toutes nos cartes, et ensuite on réalise les effets souhaités, PUIS on fait le total de puissance avec les cartes qu’il reste dispo et là seulement on décide de choper telle ou telle carte de la rivière.
Mais cette séquence est peut être dûe à des effets de cartes que je ne connais pas encore, et/ou j’ai raté qqch 
Heu… Là vous m’avez perdu…
Pour moi elles ne sont pas juste jouées/engagées.
Utiliser l’effet de mise en jeu de Shun implique l’action d’acquérir une carte par le cosmos.
Pareil pour Hyôga, s’il combat au coté d’un autre Hyôga, c’est qu’il fait l’action d’acquérir une carte par la force.
Donc on ne peut plus utiliser ces cartes pour autre chose (soin par exemple).
… À moins que l’on dise tous la même chose mais pas de la même façon… ??
Vorpal dit :Heu... Là vous m'avez perdu...
Pour moi elles ne sont pas juste jouées/engagées.
Utiliser l'effet de mise en jeu de Shun implique l'action d'acquérir une carte par le cosmos.
Pareil pour Hyôga, s'il combat au coté d'un autre Hyôga, c'est qu'il fait l'action d'acquérir une carte par la force.
Donc on ne peut plus utiliser ces cartes pour autre chose (soin par exemple).
... À moins que l'on dise tous la même chose mais pas de la même façon... ??
Oui c'est bien ça. Je me suis trop avance et n'avais pas vu la subtilité pour hyoga mais tu as bien compris.
Bon, je tente une autre situation.
J’incarne Hyôga.
J’ai dans ma main 2 Hyôga en armure, 1 Hyôga “vert” et 2 autres cartes pour un total de 5 Force (2 cartes avec 1 de Force chacune).
Je convoite une carte Chevalier d’Or du terrain ayant un coût d’acquisition de 8 en Force.
Je joues mes 3 cartes Hyôga sous la carte du Chevalier d’Or en précisant que les deux cartes Hyôga en armure sont jouées pour la Force. J’utilise donc l’effet des cartes Hyôga en armure et je pioche 2 cartes (1 pour chaque Hyôga en armure vu qu’il y a en jeu la carte Hyôga “vert”).
Malheureusement, j’obtiens 2 personnages qui m’apportent 1 point de Force chacun. Je me retrouve donc avec 4 points de Force en main, ce qui me fait 7 points de Force avec les cartes Hyôga déjà jouées auparavant. Je ne peux donc pas vaincre le Chevalier d’Or. Les cartes Hyôga en armure sont “perdues”.
Par contre, je peux jouer mes cartes en main pour leur Force ou Cosmos sur une autre carte du terrain ou utiliser le soin (si disponible) ou leur effet de Défausse/Destruction.
Est-ce que cette situation est correcte ?
Pour la carte Hyôga “vert”, peut-on encore la jouer pour le soin par exemple ?
PS : je tenterai de faire une situation avec le pouvoir de Shun également…
Pipire dit :Bon, je tente une autre situation.
J'incarne Hyôga.
J'ai dans ma main 2 Hyôga en armure, 1 Hyôga "vert" et 2 autres cartes pour un total de 5 Force (2 cartes avec 1 de Force chacune).
Je convoite une carte Chevalier d'Or du terrain ayant un coût d'acquisition de 8 en Force.
Je joues mes 3 cartes Hyôga sous la carte du Chevalier d'Or en précisant que les deux cartes Hyôga en armure sont jouées pour la Force. J'utilise donc l'effet des cartes Hyôga en armure et je pioche 2 cartes (1 pour chaque Hyôga en armure vu qu'il y a en jeu la carte Hyôga "vert").
Malheureusement, j'obtiens 2 personnages qui m'apportent 1 point de Force chacun. Je me retrouve donc avec 4 points de Force en main, ce qui me fait 7 point de Force avec les cartes Hyôga déjà jouées auparavant. Je ne peux donc pas vaincre le Chevalier d'Or. Les cartes Hyôga en armure sont "perdues".
Par contre, je peux jouer mes cartes en main pour leur Force ou Cosmos sur une autre carte du terrain ou utiliser le soin (si disponible) ou leur effet de Défausse/Destruction.
Est-ce que cette situation est correcte ?
Pour la carte Hyôga "vert", peut-on encore la jouer pour le soin par exemple ?
PS : je tenterai de faire une situation avec le pouvoir de Shun également...
Pour moi le hyoga vert est engagé dans un combat puisqu'il a permit l'activation des effets de mis en jeu de hyoga en armure. On ne peut plus l'utiliser pour son soin.
C'est mon interprétation en tout cas.
C’est ce que je pense aussi.
Et en ce qui concerne le reste de la situation, tu valides ?
Pour moi oui
C’est tout bon
Nous devenons de vrais chevaliers d’or pipire !!
Nous allons bientot nous faire le grand pope (maxbad) !!
Par contre j’aimerai bien la réponse de maxbad concernant l’intervention de foussa67.
Il doit bien y avoir une raison, mais laquelle?
Autre situation (vous allez finir par en avoir marre !)
J’incarne Shun.
J’ai dans ma main 2 Shun en armure, Aghora du Lotus (1 en Force, 3 en Cosmos) et deux autres cartes ne m’octroyant aucun point de Cosmos. J’ai donc en main un total de 5 Cosmos.
Il y a sur le terrain, la carte de Milo, Chevalier d’Or du Scorpion qu’on peut convertir/acquérir pour un coût de 8 Cosmos.
Je joues donc mes deux cartes Shun en armure et la carte Aghora du Lotus sous la carte de Milo du Scorpion en précisant qu’elles sont jouées pour le Cosmos. Cela me permet donc de piocher 2 cartes grâce au pouvoir de Shun.
La première carte piochée une une carte Shun “vert” ne m’apportant aucun Cosmos. Heureusement pour moi, je pioche en deuxième carte Albior de Céphée (1 en Force, 2 en Cosmos, Shun gagne +1 Cosmos lorsqu’il combat aux côtés d’Albior de Céphée. Défausser - récupérer en main 1 Personnage présent dans votre défausse). Je joues immédiatement cette carte avec les trois autres déjà jouées sous Milo du Scorpion ce qui me donne :
1 Cosmos (Shun en armure) + 1 Cosmos (Shun en armure) + 3 Cosmos (Aghora du Lotus) + 2 Cosmos (Albior de Céphée) + 1 Cosmos (effet de carte d’Albior bénéfique pour Shun) = 8 Cosmos.
Je réussi donc à convertir/acquérir Milo du Scorpion qui rejoint immédiatement ma main. Les cartes utilisées sont quant à elles défaussées.
Par contre, dans le cas où je n’aurais pas eu la chance de piocher Albior de Céphée mais une toute autre carte ne m’octroyant pas assez de Cosmos pour convertir/acquérir Milo du Scorpion, les cartes Shun en armure et Aghora du Lotus auraient été perdues (sans avoir la possibilité de les utiliser pour le soin par exemple).
Situation correcte également ?
EDIT : En fait, dans cet exemple, j’obtiens au final 9 Cosmos car l’effet d’Albior de Céphée s’applique pour les deux cartes Shun !
Foussa67 dit :Petite question :
Je reprends la séquence de jeu décrite par Pipire en page 2.
J'ai dans ma main Phaeton ( 1 en Force et dont le pouvoir est : Mise en jeu - Détruire un Personnage de votre main puis piocher 2 cartes) ainsi que 4 cartes vertes Héros (ce qui me fait 5 points de Force au total).
Il y a sur le Terrain, une carte Chevalier d'Argent valant 6 en Force qui m'intéresse... Je joue donc cen premier (je la place sous la carte convoitée) tout en indiquant que j'utilise son effet de Mise en jeu. Je détruis donc une carte Héros (= Personnage) de ma main et je pioche 2 cartes. Vu que je viens de détruire une carte verte Héros, il ne me reste plus en main que 3 points de Force.
Par chance, dans les deux cartes que je viens de piocher, j'obtiens deux Personnages qui m'apportent 1 point de Force chacun. Je me retrouve donc avec 5 points de Force en main. Je les joue, ce qui me fait 6 points de Force avec la carte Phaeton déjà jouée auparavant, je vaincs le Chevalier d'Argent que je mets dans ma défausse avec toutes les cartes que je viens de jouer. Mon tour est terminé.
Quel est l'intérêt d'avoir une séquence où on est obligé de dire quelle carte de la rivière est convoitée avant d'utiliser le pouvoir de pioche ?
Ca me semble + simple et - aléatoire d'avoir une séquence de jeu où on pose toutes nos cartes, et ensuite on réalise les effets souhaités, PUIS on fait le total de puissance avec les cartes qu'il reste dispo et là seulement on décide de choper telle ou telle carte de la rivière.
Mais cette séquence est peut être dûe à des effets de cartes que je ne connais pas encore, et/ou j'ai raté qqch :)
De ce que j'ai compris; c'est surtout que ce principe de cibler d'abord rajoute la notion de risque lors des attaques :
Dans ton exemple si ta pioche n'apporte que du cosmos, Phaeton qui a engagé le combat va se retrouver tout seul contre le chevalier d'argent et sera donc "perdu". Tu devras composer avec les cartes restantes pour faire autre chose mais sans Phaeton.
A toi de voir si le risque est acceptable ou pas.
Pour moi oui.
Sauf pour le total du cosmos.
C’est pas 9 ?
Car chaque Shun gagne +1 cosmos grâce au bonus d’Albior non ?
Effectivement c’est plus intéressant de ne PAS poser toute sa main en début de tour comme on peut le faire dans Star Realms ou Dominion par exemple.
Car ici l’utilisation d’une carte n’est pas automatique, on doit choisir entre utiliser sa Force, son Cosmos, son soin, son effet… Ca rajoute de la profondeur de devoir réfléchir à l’ordre dans lequel on fait les choses, et souvent on se rend compte au bout du compte qu’en s’y prenant autrement on aurait pu faire mieux.
Oui dans l’exemple de Pipire on est bien à 9 de cosmos.
Vous voilà prêts pour aller présenter le jeu à Essen 
Ah ok pour Albior (j’ai tendance à oublier que c’est pour chaque carte Shun !) Et d’ailleurs, est-ce que ça fonctionnerait avec une carte Shun “vert” ?
Ryxius : je n’arrête pas d’essayer de faire exploser et ressentir ma cosmoénergie pour atteindre le 7ème sens !
Maxbad : pour Essen, c’est une proposition d’embauche ?
bah justement, je trouve que le risque de perdre un combat par le pur fait du hasard ne va pas dans le bon sens, car ça ralentit la partie, alors que c’est la longueur est un point faible (à mon goût) du jeu.
Cette obligation de cibler une carte de la rivière AVANT de faire des effets comme la pioche de Phaeton, ça a une autre utilité que le goût de prendre un risque (qui est un bon levier ludique, j’entends bien) ?
Bonjour à tous,
Pour en revenir à Shun et Hyoga, je serai quand même tenté d’activer la pioche de Hyoga pour tout combat (force ou cosmos). Car sinon, Hyoga est déséquilibré par rapport à Shun. Il suffit d’un seul Shun utilisant du cosmos pour déclencher une pioche alors qu’il faudrait deux Hyoga utilisant de la force pour déclencher une pioche?
Edit : A moins que cela ne soit dû au fait que les cartes ayant un coût de force sont plus nombreuses que celles avec un coût en cosmos, ce qui rétablirai l’équilibre