Karis dit:Je lis tout cela avec beaucoup d'intérêt Concernant l'ambiance, il n'y a pas de stratégie à proprement parler, c'est plus du harcèlement tactique. En effet le jeu n'est pas prévu pour laisser pourrir les adversaires, mais en les harcelant tu les force à dépenser des actions à faire des choses moins constructives que prévu (Falstaff joué tard) Pour les recrutements à 5, ils sont effectivement beaucoup plus efficaces si recrutés au début. Malgré cela, ce n'est pas indispensable. Comme indiqué il y a aussi une "zone de confort" à savoir le type de parties dans lesquelles on se sent bien. Il ne faut pas se forcer pour se forcer, c'est pour les testeurs ça Et effectivement, il y a une variante pour ceux qui veulent jouer la phase de repos en mode espionnage. Elle n'est pas inclue de base car elle rallonge les parties (inutilement à mon goût) et que, comme le dit Beri, un peu de discipline est suffisante
Pour cette histoire de zone de confort, je trouve que c'est quand même bien de se forcer un peu pour éviter de rester dans des stratégies un peu médianes/classiques et qui feraient penser que le jeu n'est pas profond ou n'offre pas un large panel d'options. Ça ne me dérange pas de prendre une dérouillée si j'ai tenté un truc nouveau, j'aurais justement envie d'en refaire une pour réessayer ! => Tout dépend du setup de la 1ère Manche et du draft de la Manche 0, c'est vrai que parfois on a un peu peur de forcer sur une stratégie un peu extrême de peur d'avoir un recrutement inadapté sur 1 ou 2 Manches suivantes (si on est tard dans l'initiative ou si rien de nous plait) et qui nous mettrait à la rue sur un autre axe de développement. Je pense que le jeu solo peut être vraiment intéressant pour expérimenter, même si on a une plus grande latitude/variété de stratégies possibles à 4 joueurs car 12 décors/costumes dispo à chaque Manche. L'inconvénient c'est qu'il y a 3 autres joueurs Je suis par exemple suer content de ma partie d'hier soir (commentée en bas de la page précédente), car je me sui un peu forcé à sortir des sentiers battus dans ma 2ème moitié de partie (3 figurants à la suite), même si mon début était classique (personnage à 5 Manche 0 et/ou 1 + équilibre décor/costume dans mes activations). J'ai également mis du temps à piocher mon objectif (Manche 4) car j'étais un peu sur tous les aspects du jeu en milieu de partie et il fallait que je me décide en fonction de l'orientation prise par les autres joueurs. Bref, c'est la 1ère fois que j'ai ressenti un timing différent dans ma gestion de partie. Je trouve le jeu extrêmement riche tout en étant ultra cadré (nombre de recrutements fixe, totalité des cartes/décor/costumes qui sortent dans la partie). => Ce côté "ultra-cadré mais très profond et variable" me fait penser aux Princes de Florence (jeu que j'adore également) où tu sais que tu termineras la partie avec 7 éléments acquis aux enchères (comme le nombre de recrutements) et avec 14 actions (là où Shakespeare est + variable et tourne plutôt autour de 20). A toi d'optimiser et de t'adapter à comment sortent les cartes/décors/costumes, avec un côté prise de risque sur les probas (comme les pioches de cartes aux PdF, où l'on fait vite le tour et où l'on peut maitriser la pioche).
Karis dit:Je lis tout cela avec beaucoup d'intérêt Concernant l'ambiance, il n'y a pas de stratégie à proprement parler, c'est plus du harcèlement tactique. En effet le jeu n'est pas prévu pour laisser pourrir les adversaires, mais en les harcelant tu les force à dépenser des actions à faire des choses moins constructives que prévu (Falstaff joué tard) Pour les recrutements à 5, ils sont effectivement beaucoup plus efficaces si recrutés au début. Malgré cela, ce n'est pas indispensable. Comme indiqué il y a aussi une "zone de confort" à savoir le type de parties dans lesquelles on se sent bien. Il ne faut pas se forcer pour se forcer, c'est pour les testeurs ça Et effectivement, il y a une variante pour ceux qui veulent jouer la phase de repos en mode espionnage. Elle n'est pas inclue de base car elle rallonge les parties (inutilement à mon goût) et que, comme le dit Beri, un peu de discipline est suffisante
Pour cette histoire de zone de confort, je trouve que c'est quand même bien de se forcer un peu pour éviter de rester dans des stratégies un peu médianes/classiques et qui feraient penser que le jeu n'est pas profond ou n'offre pas un large panel d'options. Ça ne me dérange pas de prendre une dérouillée si j'ai tenté un truc nouveau, j'aurais justement envie d'en refaire une pour réessayer ! => Tout dépend du setup de la 1ère Manche et du draft de la Manche 0, c'est vrai que parfois on a un peu peur de forcer sur une stratégie un peu extrême de peur d'avoir un recrutement inadapté sur 1 ou 2 Manches suivantes (si on est tard dans l'initiative ou si rien de nous plait) et qui nous mettrait à la rue sur un autre axe de développement. Je pense que le jeu solo peut être vraiment intéressant pour expérimenter, même si on a une plus grande latitude/variété de stratégies possibles à 4 joueurs car 12 décors/costumes dispo à chaque Manche. L'inconvénient c'est qu'il y a 3 autres joueurs Je suis par exemple suer content de ma partie d'hier soir (commentée en bas de la page précédente), car je me sui un peu forcé à sortir des sentiers battus dans ma 2ème moitié de partie (3 figurants à la suite), même si mon début était classique (personnage à 5 Manche 0 et/ou 1 + équilibre décor/costume dans mes activations). J'ai également mis du temps à piocher mon objectif (Manche 4) car j'étais un peu sur tous les aspects du jeu en milieu de partie et il fallait que je me décide en fonction de l'orientation prise par les autres joueurs. Bref, c'est la 1ère fois que j'ai ressenti un timing différent dans ma gestion de partie. Je trouve le jeu extrêmement riche tout en étant ultra cadré (nombre de recrutements fixe, totalité des cartes/décor/costumes qui sortent dans la partie). => Ce côté "ultra-cadré mais très profond et variable" me fait penser aux Princes de Florence (jeu que j'adore également) où tu sais que tu termineras la partie avec 7 éléments acquis aux enchères (comme le nombre de recrutements) et avec 14 actions (là où Shakespeare est + variable et tourne plutôt autour de 20). A toi d'optimiser et de t'adapter à comment sortent les cartes/décors/costumes, avec un côté prise de risque sur les probas (comme les pioches de cartes aux PdF, où l'on fait vite le tour et où l'on peut maitriser la pioche).
Oui, je voulais surtout dire que je ne veux pas forcer les gens à se forcer. Après tout, si on aime un truc on peut le retenter. Mais tu as raison, c'est passer à côté de la richesse du jeu et je suis bien content que tu ais envie de tenter d'autres trucs. La comparaison avec PdF n'est sûrement pas fausse. Pas dans la mécanique bien sûr mais dans la volonté de cadrer les actions tout en ayant beaucoup de variété possible. Ce n'est pas un hasard si c'est mon jeu favori
Je m’interroge sur la piste premier acte. Là, comme çà, à chaud, j’ai l’impression que cela rapporte au mieux 8 thunes (mais il faut dépenser 9 plumes !!!) alors que l’argent peut se trouver ailleurs (décors, costumes, reine). Gagner de la thune avec décors et costumes, çà permet en plus de marquer des points indirects. Aller voir la reine pour des sous, c’est ne pas y aller pour un objectif. Ça peut être pénalisant. Il y a bien 3 objectifs liés à la thune, donc à voir mais là comme çà, je trouve le premier acte moins important que les 2 autres (mis à part les stratégies gros recrutements), à l’instar de la ligne de faveur ressources de Caylus (pas tapper).
C’est vrai qu’a priori elle paraît faiblarde, le bout de la piste rapportant a priori au mieux 2 PV (sauf si tu n’as aucun personnage à 5£, ce qui me semble à mon niveau actuel d’expérience ingagnable), alors que la bleue, à effort égal, en donne 3. Encore que la bleue n’a pour elle aucun acteur de base. La piste rouge jusqu’au seuil 3£ me semble très bien, c’est le seuil éloigné des 5£ qui me fait un peu plus tiquer.
L’avantage du premier acte, c’est qu’il représente une source de thunes non concurrentiel. Dans ma partie à PEL (recrutement de 27), j’étais allé jusqu’à 3 thunes, à deux plumes des 5 thunes. Je n’avais pioché aucun objectif. Et l’acte 1 était bleu sur le proto de PEL
Le 5£ c’est seulement 2 cases plus loin que le 3£, donc assez facile à aller chercher si tu en as vraiment besoin, notamment si Shakespeare est costumé. Je trouve que le 3£ est plus difficile à aller chercher en fait. Hier je gagne (23-22) avec une stratégie gros décors + figurants + + piste d’ambiance + rush Acte bleu (j’étais déjà au bout pour la 1ère répétition de la Manche 4) face à une stratégie gros costumes (Béatrice + costumière à 6) et rush piste jaune. Je termine à la 4ème case de l’Acte rouge, 2ème de l’Acte jaune, mais en-dehors du malus, avec une masse salariale de 14 (Décorateur + Assistant à droite, Puck + Titania + 3 figurants). Il me restait quand même 4£ en trop à la fin de la partie et j’ai pu aller chercher 3 objectifs (pour un total de 3PV seulement, j’avais celui qui licenciait un perso). J’aime beaucoup cette stratégie qui donne pas mal de souplesse (la plume blanche des figurants), des bonus récurrents sur la piste d’ambiance puisqu’avec le gros décorateur on peut aller prendre 1 décor violet + 1 décor à 5 qui fournit un jeton +3 (j’en aurai abusé, j’en ai pris 3), très utile pour l’homme à tout faire qui sert à costumer en one-shot un figurant par exemple. Mathilde aura rushé sur les pistes rouge (3£ puis 5£) et jaune (2PV à chaque fois), vu sa masse salariale imposante (18£ et l’objo qui va bien) et surtout à cause des gros costumes qu’elle aura fabriqué (2PV et 3PV, 2 autres pour 2£ chacun). A la fin de partie je pensais perdre, mais le 1er objectif qu’elle a choisi était 40 de décor, ce qui était une erreur puisque j’avais choisi à la Manche 0 un gros décorateur. Ca explique pourquoi je n’avais pas trouvé l’objectif en allant visiter la Reine 3 fois PS : je me suis fait avoir 5 fois sur la mise de départ (5x à égalité et 1 fois elle avait misé 1 de moins) pour un gain de 6PV pour elle ! Je n’avais jamais l’initiative car elle activait Béatrice dès que possible (elle était 1ère joueuse en début de partie et l’a activée 4 Manches sur 5)
stfrantic dit:Le 5£ c'est seulement 2 cases plus loin que le 3£, donc assez facile à aller chercher si tu en as vraiment besoin, notamment si Shakespeare est costumé. Je trouve que le 3£ est plus difficile à aller chercher en fait.
Non, si on compte la case départ comme case 0, 1£ = case 4, 3£ = case 6, 5£ = case 9. Il y a trois crans entre 3£ et 5£.
une masse salariale de 14 (Décorateur + Assistant à droite, Puck + Titania + 3 figurants).
Pour moi, ça fait 5+1+1+3, soit 10£ de masse salariale.
stfrantic dit:Le 5£ c'est seulement 2 cases plus loin que le 3£, donc assez facile à aller chercher si tu en as vraiment besoin, notamment si Shakespeare est costumé. Je trouve que le 3£ est plus difficile à aller chercher en fait.
Non, si on compte la case départ comme case 0, 1£ = case 4, 3£ = case 6, 5£ = case 9. Il y a trois crans entre 3£ et 5£.
une masse salariale de 14 (Décorateur + Assistant à droite, Puck + Titania + 3 figurants).
Pour moi, ça fait 5+1+1+3, soit 10£ de masse salariale.
Exact, j'avais 14 thunes à la fin, il vient de là le 14 ça m'apprendra à écrire sans vérifier. Et pour la piste rouge, le fait qu'en fin de partie l'avancée sur les pistes soit + facile m'a fait zapper qu'il y avait 3 cases d'écart entre 3£ et 5£...c'est entre 1£ et 3£ qu'il y a 2 cases. Il y a aussi le côté ruban de la piste qui a perturbé certains joueurs par rapport aux paliers.
Bon, 3ème et 4ème parties ce samedi et ce dimanche à 4 joueurs à chaque fois. Je gagne les deux parties avec deux stratégies différentes . Ce qui me semble important, c’est qu’il ne faut pas laisser un joueur prendre deux orfèvres. C’est à mon avis vraiment très très fort s’il les utilise correctement et ne fait pas d’erreur à côté. Dans la partie de dimanche, j’avais deux orfèvres et je les ai utilisés 5 fois au total. J’ai eu, de ce fait, le dernier tour le plus tranquille que je n’avais jamais eu (souvent il y a une énorme tension au dernier tour justement car l’interaction est très forte entre les joueurs) car mes actions n’étaient pas en concurrence avec les autres (je devais juste récupérer un costume à trois doré, un décor à trois doré et augmenter un peu sur la piste de répèt avec des acteurs) et ça, c’est vraiment très fort. Je finis la partie à 25 pts, premier sur la piste bleu, 3 pièce d’or en piste 1 et dernier sur la piste 2 (que j’avais abandonné très vite, je suis juste sorti de la zone -1 au plus vite). Je complète mon décor complètement et marque 2 pts de plus avec l’objo 40 pts de décors. Et je remarque deux points de plus avec l’objectif “4 persos non acteurs”. Bref, tout ça pour dire qu’à mon sens, il faut vraiment surveiller les orfèvres car leur potentiel devient vraiment très fort quand il n’y a pas de concurrence (ou alors juste un autre joueur). Petit coup de coeur pour Lady MacBeth en ce qui me concerne, elle est vraiment très efficace !!! (je ne sais pas ce qu’en pense les autres mais je la trouve plus forte qu’Hamlet par exemple) La partie de samedi, je gagne au départage à l’or (grâce à un objectif qui me permet de ne pas payer un gars), à 22 pts ex-aequo. J’avais un orfèvre et c’était déjà plus tendu, je n’ai scoré que 2 pts avec lui. Beatrice m’a pas mal aidé, très bon perso en tout cas). Bref, après 4 parties, je dois dire que ce jeu est vraiment très profond stratégiquement parlant et que beaucoup de stratégies semblent effectivement viables ! Hâte d’en refaire d’autres et un grand BRAVO à Ystari pour ce magnifique jeu !!! (pour le moment, mon jeu de l’année en fait… rien que ça !)
Alors je vais relativisé tes propos même s’il sont vrai dans l’absolue. 2 Orfevres c’est vrai c’est fort mais, tu deviens tributaires de la sortie des éléments jaune et si le tirage est défavorable et trop groupé, il ne te serviront a rien. Apres ce qui est vrai c’est que si tout se déroule bien c’est entre 6 et 8 points de gagner. Lady Macbeath. Oui j’ai aussi tendance a craquer sur son pouvoir. Mais attention il faut vraiment qu’elle arrive très vite dans la partie et avoir le temps de la costumer avant la première répétition. Son action de base est assez moyenne voir nul si on l’a compare au autres acteurs de sa catégorie or.
BoT dit:Alors je vais relativisé tes propos même s'il sont vrai dans l'absolue. 2 Orfevres c'est vrai c'est fort mais, tu deviens tributaires de la sortie des éléments jaune et si le tirage est défavorable et trop groupé, il ne te serviront a rien. Apres ce qui est vrai c'est que si tout se déroule bien c'est entre 6 et 8 points de gagner. Lady Macbeath. Oui j'ai aussi tendance a craquer sur son pouvoir. Mais attention il faut vraiment qu'elle arrive très vite dans la partie et avoir le temps de la costumer avant la première répétition. Son action de base est assez moyenne voir nul si on l'a compare au autres acteurs de sa catégorie or.
Je suis d'accord avec toi mais pour qu'il n'y ait qu'un seul élément qui sorte quand tu as 16 costumes/décors dorés, c'est vraiment très très rare (là je parle de partie à 4 joueurs). A moins de joueurs, c'est effectivement plus "risqué". Oui effectivement, pour lady mcBeth, je ne sais même pas si elle a répété une fois de la partie. Madame l'aristocrate ne joue pas quand elle n'est pas en costume !
2 orfèvres c’est très fort oui. On en a vu ramasser jusqu’à 8 ors,ce qui fait beaucoup. Cependant même avec 8 ors, ce n’est pas forcément gagnant car le pouvoir est tout de même peu “rapide” (1 élément à la fois) et consommateur d’actions (dont pas mal sans repos). Donc ne pensez surtout pas que c’est une stratégie gagnante. Il faut juste garder cela à l’oeil en terme de point et prendre de vitesse l’orfèvre. Dans la partie sur TT, Fred perd avec 7 ors…
BoT dit: Lady Macbeth. Oui j'ai aussi tendance a craquer sur son pouvoir. Mais attention il faut vraiment qu'elle arrive très vite dans la partie et avoir le temps de la costumer avant la première répétition. Son action de base est assez moyenne voir nul si on l'a compare au autres acteurs de sa catégorie or.
Pas forcément très vite. Jusqu'à tour 4 cela fonctionne. Elle est un peu bêcheuse certes, mais même habillée avec des haillons (trois élément de costume à 1), elle joue bien... C'est le genre de cas où il ne faut pas hésiter à faire un costume faible dans l'urgence...
Hier, partie à 2 joueurs lors de laquelle je suis monté jusqu’à 3£ sur l’acte I, ce qui n’est pas bien follichon, mais a fait réagir fdubois:
fdubois dit: Tiens, marrant que beri ai essayé la piste I
Le combat était perdu sur la II et j’avais l’objectif pistes. Mais c’est vrai que je suis peu fan de cette piste, qui donne au mieux 2 PV. Mais c’est peut-être une fausse impression. Si les pertes étaient de 1-2-3 PV pour les persos à 1-3-5£ impayés, je dis pas (on en avait causé avec stfrantic d’ailleurs) . D’ailleurs, a-ce été envisagé lors de la conception du jeu?
beri dit:Hier, partie à 2 joueurs lors de laquelle je suis monté jusqu'à 3£ sur l'acte I, ce qui n'est pas bien follichon, mais a fait réagir fdubois:
fdubois dit: Tiens, marrant que beri ai essayé la piste I
Le combat était perdu sur la II et j'avais l'objectif pistes. Mais c'est vrai que je suis peu fan de cette piste, qui donne au mieux 2 PV. Mais c'est peut-être une fausse impression. Si les pertes étaient de 1-2-3 PV pour les persos à 1-3-5£ impayés, je dis pas (on en avait causé avec stfrantic d'ailleurs) . D'ailleurs, a-ce été envisagé lors de la conception du jeu?
Oui bien sûr. Et cela a été écarté ensuite car dans la pratique: - pour les 5, jamais tu ne voulais te prendre 3 PV de malus, alors qu'à 2 PV c'est gérable (même si tendu à mon avis) - pour les 3, c'est inchangé - pour les 1, cela te force à les payer clairement, mais de toute façon 1 sou pour 1 PV, cela te forçait souvent aussi. donc au final cela ne change pas grand chose dans les habitudes (pour avoir beaucoup joué aux 2 versions), tout en étant plus simple. Pour l'acte I, disons qu'il devient assez important si tu te focalises sur objectifs + gros costumes/décors (car il te faut un minimum de thunes) et parfois sera ta seule voie de salvation pour payer (car contrairement aux costumes/décors, la piste n'est pas "concurrentielle" -en dehors de l'objectif adhoc - et donc planifiable en plan B, comme peut l'être la Reine, ce qui en soit n'est déjà pas si mal).
beri dit: Si les pertes étaient de 1-2-3 PV pour les persos à 1-3-5£ impayés, je dis pas (on en avait causé avec stfrantic d'ailleurs) . D'ailleurs, a-ce été envisagé lors de la conception du jeu?
Effectivement, il fût un moment où les personnages étaient de niveau 1 -2 - 3, selon leur coût et leurs actions
Oui bien sûr. Et cela a été écarté ensuite car dans la pratique: - pour les 5, jamais tu ne voulais te prendre 3 PV de malus, alors qu'à 2 PV c'est gérable (même si tendu à mon avis) - pour les 3, c'est inchangé - pour les 1, cela te force à les payer clairement, mais de toute façon 1 sou pour 1 PV, cela te forçait souvent aussi. donc au final cela ne change pas grand chose dans les habitudes (pour avoir beaucoup joué aux 2 versions), tout en étant plus simple. Pour l'acte I, disons qu'il devient assez important si tu te focalises sur objectifs + gros costumes/décors (car il te faut un minimum de thunes) et parfois sera ta seule voie de salvation pour payer (car contrairement aux costumes/décors, la piste n'est pas "concurrentielle" -en dehors de l'objectif adhoc - et donc planifiable en plan B, comme peut l'être la Reine, ce qui en soit n'est déjà pas si mal).
Désolé Thomas, je n'ai pas lu tous les posts jusqu'au bout avant de répondre à Beri
pour les PV négatifs des personnages non payés en fin de partie, c’est aussi dans l’esprit du jeu qui se veut un peu plus accessible chez Ystari. a ne change pas grand chose puisque jamais tu ne voudrais perdre 3PV pour un 5£ et tu es dégouté de perdre 1PV pour un 1£, en fait il n’y a que le -2PV que tu aurais toléré perdre.
Le seul souci pour moi c’est que ça renforce les persos à 5£, sans qui c’est vraiment difficile de gagner. Autant ne pas payer un perso à 5£ et faire l’impasse sur 4£ si tu as moyen de faire mieux ailleurs. Cela dit mon argumentaire s’auto-contre, car on va aller chercher un objectif chez la Reine pour gagner 2PV qu’on perdra pour un personnage non-payé Mais beri, dans ce cas, c’est mieux d’aller chercher de l’objectif (qui donnera au moins 1PV) plutôt que de prendre 4£qui n’aurait pas payé ce personnage à 5£ de toute façon, donc un gain net d’au moins 1PV si on a prévu de négliger le salaire d’une star. Je dis ça parce que tu préfères souvent aller chercher 4£ plutôt qu’un objectif
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