Cher Monsieur O_Cedar,
O_cedar dit:
Je ne suis pas d'accord avec Mr Phal sur le fait "j'ai choisi ma mise et toi aussi" donc si tu me bats d'un point ce n'est pas du hasard. Il y a des coups de bol, mais ils ne suffisent généralement pas à gagner la partie (sauf à répétition) puisque la gestion est primordiale.
Je n'ai pas dit ça !!! Vous faites un gros raccourcis ! J'ai dit qu'a partir du moment ou l'on choisie sa mise ce n'est plus du hasard pur !!! L'exemple le plus simple est de dire que si l'un des joueurs joue au hasard à Shazamm, le pur, pas le raisonné, il faudrait qu'il, dès le premier tour, tourne sa molette sans regarder. Que faire si on est sur le 49 ? Changer ou pas ? Si oui pourquoi ? Si non, on a perdu, c'est quasi sûr...
Voilà. Je n'ai pas dit "tu me bas d'1 point donc c'est pas du hasard" Houa l'aut...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Oui d'accord mais là on est pas là pour rediscuter du terme du hasard de nouveau!!! 
je sens le Raphaël intrigué, il faut que je le chope dans mes filets!
Ben si tu écris un petit quelque chose, je le lirai avec intérêt!
Un exemple de situation qu'il faut bien gérer (à partir de la 3ème manche, ça arrive souvent les situations tordues).
Tu as: Qui Perd Gagne (petite mise gagne) et Brasier (2 cases d'un coup) dans la main
L'autre a gardé: Clone (récupère le sort du tour précédent)
Gagner cette manche est nécéssaire mais pas suffisant.
Comment les utiliser correctement?
1. Utiliser les 2 d'un coup
Combo dévastateur très souvent utilisé à la découverte du jeu, cela s'avère plus que dangereux car au tour suivant, l'adversaire peut mettre n'importe quelle mise et en profiter. Soit QPG si en dessous soit Brasier si en dessus, il peut choisir le sort à clôner. Ingérable.
2. Utiliser QPG d'abord
Mauvaise solution car après avoir joué cela, l'adversaire aura le choix entre cloner et mettre une mise médiane qui sera surement gagnante (craignant le Clone, tu n'oseras pas mettre gros et encore moins le brasier). S'il a économisé son Clone, il pourra ensuite le jouer sur ton brasier
3. Utiliser Brasier d'abord
C'est clairement la bonne solution, car si l'autre pense à le cloner il sera bien embêté car risque de tout se prendre dans la gueule si on joue le QPG et donc a le Q entre 2 chaises: ne peut pas se permettre de jouer Brasier avec une toute petite mise.
Alors voilà je ne dis pas que la chance n'aura pas son effet au niveau des mises, mais la manière de gérer la situation est BEAUCOUP plus importante.
J'ai découvert Shazamm sur Baj. J'aime pas trop les jeux de bluff mais celui m'a bien plu. Le theme est sympa et l'interface de fredm rend le jeu agréable à jouer.
Ce n'est certes pas un jeu de hasard, vu que si on joue son mana au pif, on se prend une fessée vite fait, un peu comme au go en posant ses pions au hasard (alors que chifoumi, si on peut gagner 
). Il y a une grande part de gestion, mais il y a quand meme certaines situations où à part croiser les doigts je ne vois pas trop ce qu'on peut faire pour trancher.
Le mur est devant mon adversaire. Il a 30 mana, j'en ai 20. Que faire ? Mettre le paquet en me disant qu'il va économiser ? Et risquer de me prendre la contre attaque imparable. Ou alors me dire qu'il va defendre au maximum et jouer 1 pour garder du mana pour la contre attaque. Entre les deux cas, bah faut un peu se reposer sur la volonté du très puissant, vu que les deux raisonnements se valent.
Apres beaucoup de défaites, j'arrive enfin à gagner quelques parties sur BaJ.
je suis mauvais à Shazamm, et j'aime pas trop ce jeu, mais il est très clair pour moi que c'est un jeu d'une grande profondeur, je sais pas si on peut dire stratégique, mais très profond car prise de tête en tout cas, le hasard n'est preesque pour rien là dedans.
La situation décrite, à savoir le top de BAJ trusté par les mêmes joueurs en permanence suffit à le démontrer: ce n'est pas une question de jugement ou d'avis personnel, c'est un fait; et ceux qui y voient un jeu de pile ou face se plantent et c'est tout (ce qui n'est pas grave en soi, mais ils se plantent, quoi).
Ça m'étonne toujours ce genre de réflexion qui évoque le jeu de hasard et tout ça, on peut faire un parallèle avec des jeux comme formule dé ou roborally, souvent décriés par certains pour les mêmes raisons (dépend totalement des dés ou du hasard des cartes tirées). A la lecture des règles on peut penser que ce sont des trucs de hasard ... Mais c'est complètement faux, et là aussi ce sont toujours les mêmes qui gagnent (en l'occurence moi-même pour ces 2 jeux en règle générale, je n'ai jamais perdu un RR et j'ai toujours gagné tous mes championnats de F dé.. Même si je ne sais pas trop expliquer pourquoi, ce qui est une autre question), et ce fait suffit à prouver l'erreur de ceux qui pensent que ce sont des jeux de hasard...
A pile ou face ou au jeu de l'oie, il est impossible d'avoir un classement qui verrait tout le temps les mêmes en haut du pavé... Vu que c'est du hasard.
Rien de tel pour les jeux précités.
C'est étonnaant de constater que malgré ce fait (des gens qui pour tel jeu sont bons et d'autres non, par exemple prouvé par un classement), certains continuent à nier la stratégie inhérente au jeu, c'est vraiment un non-sens. On peut remarquer que ceux qui pensent ça d'un jeu donné sont systématiquement des gens qui sont mauvais à ce jeu précis... Un type qui gagne ne pensera jamais ça, même si d'autre part il est éventuellement incapable d'expliquer pourquoi il gagne lui, et non les autres.
Ça ne veut pas dire que ces jeux sont tout à fait dénués de hasard évidemment, mais que le hasard injecté dans le jeu est contrôlable à 90% pour qui sait y faire. C'est un des éléments qui pour moi font un bon jeu d'ailleurs... C'est grisant d'avoir l'impression de contrôler le hasard, en tout cas mieux que ne le font les autres... Par contre c'est vrai que c'est assez horripilant quand c'est le contraire (ex: moi à Shazamm, je me fais rétamer, je vois bien que l'adversaire maitrise et ne joue pas du tout au hasard, mais je sais pas ce qu'il fait de plus que moi, je pige pas... C'est horrible! Donc j'aime pas ce jeu parce que je pige pas aussi bien la stratégie que les autres, mais c'est évident qu'elle est là, s'il n'y en avait pas ça ne serait pas du tout horripilant d'ailleurs).
Yeti dit:Il y a une grande part de gestion, mais il y a quand meme certaines situations où à part croiser les doigts je ne vois pas trop ce qu'on peut faire pour trancher.
Le mur est devant mon adversaire. Il a 30 mana, j'en ai 20. Que faire ? Mettre le paquet en me disant qu'il va économiser ? Et risquer de me prendre la contre attaque imparable. Ou alors me dire qu'il va defendre au maximum et jouer 1 pour garder du mana pour la contre attaque. Entre les deux cas, bah faut un peu se reposer sur la volonté du très puissant, vu que les deux raisonnements se valent.
Apres beaucoup de défaites, j'arrive enfin à gagner quelques parties sur BaJ.
je pense que ce n'est vrai que face à un adversaire inconnu. Si tu joues plusieurs fois avec la même presonne tu finis par percevoir ses schémas de raisonnement (en tout cas supposé, faut procéder par essais/errreurs évidemment). C'est pour ça qu'il faut jouer en 3 manches minimum et plus c'est mieux! Ça fait partie du contrôle progressif que l'on peut avoir sur le hasard dans ce jeu: ce contrôle n'opère pas seulement sur la manière de bien gérer les cartes pêchées (au hasard donc) mais aussi sur la façon de lire dans l'adversaire... Au hasard au début, puis de moins en moins.
Yeti dit:Le mur est devant mon adversaire. Il a 30 mana, j'en ai 20. Que faire ? Mettre le paquet en me disant qu'il va économiser ? Et risquer de me prendre la contre attaque imparable. Ou alors me dire qu'il va defendre au maximum et jouer 1 pour garder du mana pour la contre attaque.
C'est vrai il y a une part d'impondérable sur une mise mais c'est rarement 1 mise qui te coute la partie... Si tu as poussé le feu jusque là c'est que tu avais un plan de prévu... si c'était seulement une tentative désespérée, et bien ça reste désespéré, mais sur une seule mise...
Pour moi, il est clair que pour gagner à Shazamm, le hasard ne fait pas partie de la donne.
Mais je dirais aussi que pour moi ce n'est pas non plus un un jeu de bluff mais plutot de gestion, strategie, l'exemple de o_cedar sur la facon de jouer un QPG et brasier en est la preuve.
C'est vrai qu'il y a un poil de bluff mais ce n'est pas le plus dominant ds ce jeu. Pour moi le bluff c'est plutot lorsqu'on parle bcp et qu'on fait croire des choses fausses à l'adversaire (comme à perudo par exemple ou la celui qui sait bien bluffer gagne plus souvent). Et parler pour faire croire des choses n'est pas le principe de shazamm (encore moins en ligne).
Ps: J'ai oublié de dire que je suis nul à shazamm mais j'aime bien quand meme.
Bizarre que je soit nul, c'est o_cedar qui m'a appris il a du faire expres pour que je ne soit pas un adversaire de plus sur baj. 
Le tournoi JSP Tour Shazamm se termine en ce moment... !
La finale : grojaky vs o_cedar (les 2 premiers du classement... surprise !)
Venez voir la partie, vivez la sur http://www.boiteajeux.net/jeux/shz/partie.php?id=8705
c'est la belle car nos deux finalistes ont gagnés chacun une première partie...
