Sans vouloir relancer la polémique sur ton avis (que je respecte complètement), et même si je le souligne, j'ai adoré le jeu, il y a un point où je suis entièrement d'accord avec toi :"quelqu'un qui fait un mauvais premier tour passera son temps à courir après les autres." C'est d'autant plus vrai je pense à 2 (mais c'est le cas dans tous les jeux), où il n'y a pas "d'alliance" possible entre les faibles pour taper le fort. Ici c'est du un contre un, et si tu es faible ... eh bien tu te débrouilles Maléfique
C'est vraiment gavant de répéter quarante fois les memes choses......y 'a eu plein de choses pour vous démontrer le contraire et vous rester sur votre experience de cinq parties...... c'est désolant.
Tu n'as pas du lire tout mon post précédent :
Ymokal dit: j'ai vraiment apprécié le jeu
Ymokal dit: Alors en effet, dans le cas pré-cité, la partie s'est jouée à 90 % dès le départ, mais à cause de mon mauvais choix de peuple.
Enfin, quand je dis :
Ymokal dit: C'est d'autant plus vrai je pense à 2 (mais c'est le cas dans tous les jeux), où il n'y a pas "d'alliance" possible entre les faibles pour taper le fort. Ici c'est du un contre un, et si tu es faible ... eh bien tu te débrouilles .
Ce n'est pas propre à SmallWorld. Tous les jeux auxquels tu joues à 2, si l'un prend un super départ et l'autre un mauvais, ça va quand même être chaud pour remonter la pente ... notamment parce qu'il n'y a pas de 3ème joueur qui puisse venir t'aider à tataner le 1er.
Ymokal dit:Ce n'est pas propre à SmallWorld. Tous les jeux auxquels tu joues à 2, si l'un prend un super départ et l'autre un mauvais, ça va quand même être chaud pour remonter la pente ... notamment parce qu'il n'y a pas de 3ème joueur qui puisse venir t'aider à tataner le 1er.
Bah alors moi je mets 2/5 aux échecs (en plus aux échecs on peut même pas jouer à 5 pour le fun, c'est nul... )
Non mais sérieusement, soit, tu prends un mauvais départ, tu vas ramer pour tenter de rattraper ton adversaire aux scores, mais lui même n'est pas à l'abri d'un mauvais choix, d'une erreur voire même, soyons fou, d'un excellent coup de ta part. Moi je dis toujours, tant que la grossse dame n'a pas chanté, rien n'est encore perdu.
Ce qui est dommage c'est que ta note n'est basée que sur ton ressenti des parties à 2, pourtant visiblement tu as apprécié à 5 (même si tu ne trouves pas le jeu "stratégique"). Peut être aurais-tu pu mettre, dans le corps de l'avis, la note que tu lui attribues à 3/4 ou 5 joueurs.
Excuse moi mais là c'est toi que je trouve désolant. Dire à l'autre qu'il a tort, ne te donne pas pour autant raison. Le répéter quarante fois non plus. Et donner comme explication, le fait de rester sur 5 parties est complètement idiot. Je connais beaucoup de joueurs qui ne dépasse pas la 1ere partie quand ils n'ont pas aimé. Alors s'il te plait, ne viens pas me dire que je n'ai pas fait assez de parties. De plus je te rappelle, que mon avis donc les 5 parties, ne concerne que moi et non pas Ymokal, je te remercie donc de ne pas employer le pronom "vous". Le pauvre Ymokal qui aime ce jeu en plus est juste venu m'épauler en expliquant nos parties et tu le démontes en 2 temps 3 mouvements. Grrr ça m'énerve, laisse les gens causer non d'un chien. On a le droit de ne pas être du même avis que toi et de l'exprimer, non mais. Ynys qui ne rigole plus du tout.
je regrette sincerement de mettre laisser emporter, je te presentes donc mes excuses ainsi qu'a Ymokal.... Si j'avais pu éditer je l'aurai fait. Néanmoins (a fin de me défendre), j'ai souvent l'impression que sur les forums les gens ne s'ecoutent, si je réagis c'est justement que je vous ai lu à deux et que j'avais l'impression que vous ne teniez pas compte des opinions des autres (surtout sur le mauvais départ précisement).
Encore une fois désolé, c'etait stupide de ma part.
Je pense que c’est à moi que tu t’adresses woodian.
Alors ma premiere partie était à 5 joueurs. J’ai pas aimé. Je me suis dit que j’avais du louper un truc, que je reessaierais. pourquoi ? 1. parce que j’ai acheté le jeu 2. parce que le matos est sympa. Le jeu n’aurait pas été à moi j’aurais même pas insisté.
Ensuite j’ai fait 2 parties à 2 avec Ymokal, là j’ai détesté. Je me suis dit plus jamais j’y joue à ce truc mauvais.
Puis ce we, on était chez des amis et ma moitié l’avait emmené parce qu’elle voulait l’essayer. 1ere partie à 4 joueurs, partie tiede mais mieux qu’à 2. 2eme partie à 5 joueurs où après avis de mes comparses on s’est dit allez on joue sans réfléchir vraiment, on prend le peuple parce qu’il nous fait envie et on se poutre à longueur de bras. Et là, oui s’est bien marré. Mais pour moi ça ne fait pas un bon jeu.
ynys dit:Peut-etre que demain je vais avoir l'illumation ...
Ou peut-être que tu aurais mieux apprécié Vinci?... Car n'oublions pas le glorieux ancêtre de SmallWorld qui amha n'a rien perdu de sa saveur malgré le renouveau du jeu de Keyaerts. Tu peux essayer sans risque Vinci sur Ludagora et te faire ta propre opinion, les deux sont assez différents malgré tout
Woodian dit: Non mais sérieusement, soit, tu prends un mauvais départ, tu vas ramer pour tenter de rattraper ton adversaire aux scores, mais lui même n'est pas à l'abri d'un mauvais choix, d'une erreur voire même, soyons fou, d'un excellent coup de ta part. Moi je dis toujours, tant que la grossse dame n'a pas chanté, rien n'est encore perdu.
Mouais ... Tant que la grosse dame n'a pas chanté, rien n'est encore perdu. Mais comme tu le dis précisément, lui même n'est "pas à l'abri d'un mauvais choix" ce qui veut dire que tu n'as plus les cartes en main : il va falloir compter sur une erreur de l'adversaire et toi en parallèle ne plus en faire, et, si possible, faire un "excellent coup". Je ne dis pas que c'est infaisable, mais c'est plutôt mal parti, tu en conviens. Un peu comme en foot, avec les matchs de coupe aller-retour. T'as perdu 2 à 0 au match aller à domicile. Tu peux encore te qualifier, mais faut reconnaître que ça va quand même être chaud.
Woodian dit: Ce qui est dommage c'est que ta note n'est basée que sur ton ressenti des parties à 2, pourtant visiblement tu as apprécié à 5 (même si tu ne trouves pas le jeu "stratégique"). Peut être aurais-tu pu mettre, dans le corps de l'avis, la note que tu lui attribues à 3/4 ou 5 joueurs.
Euh ... C'est pour Ynys ça ? Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas encore noté SmallWorld. Et si je devais le noter après mes 2 parties à 2 joueurs je lui mettrai 5/5. Aussi, je vais suivre vos conseils : je vais attendre de faire d'autres parties à 3, 4 ou 5 joueurs; des fois que le jeu me plaise moins et que je revoie sa note à la baisse ...
noisettes dit: je regrette sincerement de mettre laisser emporter, je te presentes donc mes excuses ainsi qu'a Ymokal.... Si j'avais pu éditer je l'aurai fait. Néanmoins (a fin de me défendre), j'ai souvent l'impression que sur les forums les gens ne s'ecoutent, si je réagis c'est justement que je vous ai lu à deux et que j'avais l'impression que vous ne teniez pas compte des opinions des autres (surtout sur le mauvais départ précisement). Encore une fois désolé, c'etait stupide de ma part.
Pas de souci tu es excusé. Et je te remercie de l'avoir fait car il ne sont pas légion ceux qui reconnaissent leurs torts.
Et en général quand un jeu à buzz sort, encore plus quand c'est une grande boite d'édition, il y a toujours des grands fans qui défendent à corps et à cris leur jeu, ce que je comprend tout à fait. Cependant il ya une chose qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que des gens se basent sur les avis pour acheter leurs jeux. Et il y a beaucoup de gens qui ne sont pas inscrit sur le forum ou qui ne postent pas. Dans cette optique je trouve malhonnete de laisser une quarantaine d'avis positif en me disant que ce jeu là, moi vraiment j'aime pas. Pourtant il suffit de voir le nombre d'avis que j'ai fait je peux vous dire que j'aime pas ça et puis je suis pas douée non plus. ET cela ne reste qu'un avis pas une expertise.
noisettes dit:j'avais l'impression que vous ne teniez pas compte des opinions des autres
Mais dans quelle mesure les autres ont-ils tenu compte de l'opinion de Ynys, si on va par là ?
Dès qu'il s'agit d'opinion, d'avis, de ressenti, d'impression, etc. il n'y a pas de "bon" et de "mauvais" mais juste du "différent". Ce que l'un a aimé dans un jeu peut correspondre à ce qu'un autre n'a pas aimé. Dans ce cas, qui a raison ? Celui qui a aimé parce qu'ils sont plus nombreux dans son cas ?
Ymokal dit:Aussi, je vais suivre vos conseils : je vais attendre de faire d'autres parties à 3, 4 ou 5 joueurs; des fois que le jeu me plaise moins et que je revoie sa note à la baisse ...
Et tu as raison, ton avis aura d'autant plus de valeur.
ynys dit: On peut etre copain de cylon ? tiens pour prouver ma bonne fois je t'offre un pouicky cylon :
Merci ça le fait trop
Pour en revenir a ce qui a était dit je plussoie le fait que les avis négatifs argumentés sont les plus importants. Et c'est ça qui fait la force du site.
Pour mon expérience perso 1ere partie a 5 joueurs tout le monde a eu l'air de se plaire. Ça s'est fini assez serré avec quelques surprises au classement. Quelques belle actions suivi d'erreur stratégique ou d'une coalition temporaire ont gardé pas mal de tension toute la partie. Je suis assez fier de moi en gagnant de quelques points a se faire oublier et me tanker en commençant avec des trolls déclinés au deuxième tour et en faisant survivre mes squelettes bâtisseur en périphérie le restant de la partie (la technique de je prends pas de place on fait moins attention a moi). Tout le monde a eu sa chance pour autant.
Pour les points un peu négatifs que j'ai pu entrapercevoir (même si je suis très très emballé par ce jeu). Je suis pas sur qu'un très bon joueur gagne souvent car il risque de se faire annihiler tout espoir si on se ligue contre lui par réputation.
Dans le cas inverse un collègue a fait un déclin mal timé avec ses voisins et une erreur de choix de peuple du coup il s'est fait distancé pendant quasi 4 tours en milieu de partie et a subit plus qu'autre chose les 2 derniers tours car plus trop d'espoir de remonter même s'il s'est mieux débrouillé.
J'ai bien aimé le fait qu'on a l'impression que le placement d'un peuple en fonctions de ses voisins soulève pas mal de questions stratégique et aussi psychologique du genre mettre la pression a un endroit pour forcer le déclin adverse ou définir de future alliance tacite. J'espère trouver du temps pour approfondir ça a une prochaine partie. Pourvu que ma moitié m'en veule pas trop d'avoir gagner a 2 point devant elle.
Je sors d’une nouvelle partie à 4 joueurs, et c’était sans doute la plus belle pour l’instant. A la fois tendue, épique et assez drôle.
94 points au final pour le premier, qui a eu 4 peuples : Zombies durs à cuire en déclin dès le premier tour forcément, Tritons et leur dragon (aussitôt surnommé “Blub-blub le dragon des mers”), Nains volants de mines en mines, et une déferlantes d’Amazones fortunées pour le tout dernier tour seulement (payées 5 points de victoire, mais en rapportant 17).
93 points pour le second, qui n’a eu qu’un seul peuple, des Squelettes pillards, qui ont terrorisé tous les autres peuples pendant la partie. Finissant au max de ses jetons de peuple (20 je crois), ils faisaient des tours de plateaux en tuant tout le monde et en n’évitant que les montagnes, et il n’y avaient pas grand monde pour les modérer, étant donné les peuples proposés et la disposition du terrain (bon, ils se sont fait brûler les os par Blub-blub plusieurs fois tout de même).
86 points pour le 3e, qui a eu des Amazones aux deux héros, des Sorciers des marais convertisseurs de tritons, et des Humains berserks.
82 points pour le 4e, qui a eu des Mi-portions Scouts (finalement ravagés par les squelettes), des Hommes-rats marchands fuyant devant l’armée squelette, et des Trolls des cavernes semant leurs antres un peu partout.
Une partie très disputée et très étonnante, qui confirment plus que largement l’intérêt de ce jeu pour nous.
Sinon de mon côté, aucun effet de “buzz surcommunicatif”, je n’ai absolument pas suivi les premières annonces, pas vu la TTTV, rien, alors que je fais ça pour pas mal d’autres jeux. C’est que j’étais plutôt fâché avec Days of Wonder (extensions calamiteuses de Merlin et du troll, abandon un peu cavalier de Battlelore, les aventuriers du rail font du ski 3, etc.). Néanmoins les critiques de quelques-uns des TTciens auxquels j’ai l’habitude de me fier m’ont fait regarder de plus près quand même, et je l’ai acheté pour notre association. Et maintenant, je ne vais pas tarder à me le procurer pour moi, et je ne vais sans doute pas être le seul parmi nos membres.
Galahad dit:'Amazones fortunées pour le tout dernier tour seulement (payées 5 points de victoire, mais en rapportant 17).
j'aimerais bien savoir comment marquer 17 avec des amazones fortunées en 1 tour. quelqu'un peut m"expliquer ? Ou alors le monsieur a compté l'autre peuple en déclin.
parce que 14 pions amazones fortunées = 7 provinces max (vides!) + 7 pv fortunés, non ?
Ynys, sache qu’en ce qui me concerne, j’ai lu ton avis et je le respecte.
Tu te fais tailler parce que tu n’a pas aimé le jouet préféré des geeks ici présent, mais c’était couru d’avance avec ce jeu…
Comme il a été dit plus haut, c’était effectivement courageux de poster le 1er avis négatif, mais en même temps beaucoup plus intéressant qu’un énième 5/5 “c’est le meilleur jeu de tous les temps!”…oui, jusqu’au prochain quoi.
C’est la même chose sur les forum de jeux videos: dès la 1ère critique sur un jeu populaire, on se prend un “tu sais pas jouer” ou “t’as rien compris à la règle”,etc.
Galahad dit:'Amazones fortunées pour le tout dernier tour seulement (payées 5 points de victoire, mais en rapportant 17).
j'aimerais bien savoir comment marquer 17 avec des amazones fortunées en 1 tour. quelqu'un peut m"expliquer ? Ou alors le monsieur a compté l'autre peuple en déclin. parce que 14 pions amazones fortunées = 7 provinces max (vides!) + 7 pv fortunés, non ?
Le peuple en déclin a dû être compté très probablement en effet. Poser ses 10 amazones sur 10 territoires en 1 tour est impossible sans une réduction de pion.
ynys dit:Peut-etre que demain je vais avoir l'illumation ...
Ou peut-être que tu aurais mieux apprécié Vinci?... Car n'oublions pas le glorieux ancêtre de SmallWorld qui amha n'a rien perdu de sa saveur malgré le renouveau du jeu de Keyaerts. Tu peux essayer sans risque Vinci sur Ludagora et te faire ta propre opinion, les deux sont assez différents malgré tout
Clairement, je préfère Vinci, même s'il faudra que je retente de jouer à SmallWorld (avant de mettre un avis). Au final, il est certes plutôt fun et beau, mais je trouve que ça manque cruellement de lisibilité sur le plateau.
Mais comme il a été dit précédemment, il ne faut pas forcément comparer les 2 jeux. Si on veut jouer à Vinci (relativement abstrait, un poil plus long), autant jouer à Vinci
dardar dit:Tu te fais tailler parce que tu n'a pas aimé le jouet préféré des geeks ici présent, mais c'était couru d'avance avec ce jeu...
Va ptet falloir arrêter, où Ynis se fait vraiment tailler en pièces parce que j'ai beau relire je ne vois pas? Y a pas de souci à ne pas aimer le jeu et on a d'ailleurs discuté sur les "limites" du jeu à 2. Ce que dis Ynis est très juste pour moi mais c'est les conclusions pour lesquelles je ne suis pas d'accord.
dardar dit:Comme il a été dit plus haut, c'était effectivement courageux de poster le 1er avis négatif, mais en même temps beaucoup plus intéressant qu'un énième 5/5 "c'est le meilleur jeu de tous les temps!"...oui, jusqu'au prochain quoi.
Super, il faut donc dénigrer l'avis des gens qui aiment pour en valoriser d'autres (je ne parle pas de l'avis d'Ynis mais de ta phrase là).
dardar dit:Tu te fais tailler parce que tu n'a pas aimé le jouet préféré des geeks ici présent, mais c'était couru d'avance avec ce jeu...
Va ptet falloir arrêter, où Ynis se fait vraiment tailler en pièces parce que j'ai beau relire je ne vois pas?
Idem. A croire qu'on manque de martyrs...
Moi, en lisant les dernières pages de ce sujet, je vois surtout de la confrontation d'arguments, parfois contraires, mais qui se complètent pour former un tout: un truc qu'on appelle "discussion". Ni plus, ni moins.
dardar dit:Tu te fais tailler parce que tu n'a pas aimé le jouet préféré des geeks ici présent, mais c'était couru d'avance avec ce jeu...
Va ptet falloir arrêter, où Ynis se fait vraiment tailler en pièces parce que j'ai beau relire je ne vois pas? Y a pas de souci à ne pas aimer le jeu et on a d'ailleurs discuté sur les "limites" du jeu à 2. Ce que dis Ynis est très juste pour moi mais c'est les conclusions pour lesquelles je ne suis pas d'accord.
dardar dit:Comme il a été dit plus haut, c'était effectivement courageux de poster le 1er avis négatif, mais en même temps beaucoup plus intéressant qu'un énième 5/5 "c'est le meilleur jeu de tous les temps!"...oui, jusqu'au prochain quoi.
Super, il faut donc dénigrer l'avis des gens qui aiment pour en valoriser d'autres (je ne parle pas de l'avis d'Ynis mais de ta phrase là).
Ah bah quand même, ça a mis le temps .
Pour moi, Ynys s'est fait tailler il suffit de relire mais bon, passons.
Par contre, je ne comprend pas ton utilisation du verbe "dénigrer" dans la 2è partie. Je considère qu'en tant que lecteur, lire un avis négatif argumenté me renseigne plus que le, je cite: "énième 5/5 "c'est le meilleur jeu de tous les temps!". Où est le dénigrement?
PS:J'avoue avoir volontairement titillé pour susciter des réactions mais j'ai faim maintenant.
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)
... Tant que la grosse dame n'a pas chanté, rien n'est encore perdu. Mais comme tu le dis précisément, lui même n'est "pas à l'abri d'un mauvais choix" ce qui veut dire que tu n'as plus les cartes en main : il va falloir compter sur une erreur de l'adversaire et toi en parallèle ne plus en faire, et, si possible, faire un "excellent coup".
quelqu'un peut m"expliquer ? Ou alors le monsieur a compté l'autre peuple en déclin.
de poster le 1er avis négatif, mais en même temps beaucoup plus intéressant qu’un énième 5/5 “c’est le meilleur jeu de tous les temps!”…oui, jusqu’au prochain quoi.
