ocelau dit:Curiosité : qu'est-ce qu'il a de plus Tzolkin ? Il y en a qui du placement d'ouvrier à durée de vie limitée et l'autre ... ben un peu pareil sauf qu'on utilise une roue crantée pour compter le temps !!
Entièrement d'accord avec Ocelau...Visiblement la plupart des TTciens votent en fonction de la récente sortie de Tzolkin (attention toutefois ce dernier est un bon jeu) et ce vote n'est pas forcément représentatif de l'élection au dernier TT d'or 2012.... ...Je pense également que le thème de Tzolkin soit plus approprié en cette fin du monde annoncée... Aïe!!! Pas taper!!!
après Tzolkin est peut-être (même surement) très bien , mais c'est vrai que la comparaison est curieuse surtout quand on le voit comparé à un jeu apparemment vite enterré qui vient pourtant de finir médaille d'argent aux TT d'or face à quelques gros calibres (et pour un jeu qui date du début d'année, c'est plutôt un bon signe de durée de vie , mais Tzolkin ?)
didier_adasoc dit:Descendance est un de mes jeux préférés de l'année passée Tzolk’in est un mes jeux préférés actuels (avec Keyflower, Myrmes, Ruhrschifffahrt 1769-1890, Noblemen) Tzolk’in a l'avantage d'être plus récent
Salut Didier ? bien passée la soirée d'hier ? Myrmes à fait de l'effet ?
Pour Descendance, je me doute qu'il n'a pas été élu TT de bronze pour rien...
Pour Tzolkin, il est effectivement plus récent.. et a eu l'avantage de me plaire.. je me tâte toujours pour l'acheter, j'ai une liste d'achats qui est déjà bien longue !
En ce qui me concerne, j’ai découvert Descendance lors de l’élection de la TT d’or 2012. Par ailleurs dans l’association ludique dont je fais partie, ce jeu a eu de très bon retour. Par ailleurs ce dernier a reçu une récompense Outre Rhin. Il a pour particularité de s’adresser à tout type de joueur.
ocelau dit:Curiosité : qu'est-ce qu'il a de plus Tzolkin par rapport à Descendance ? Il y en a un qui fait du placement d'ouvrier à durée de vie limitée et l'autre ... ben un peu pareil sauf qu'on utilise une roue crantée pour compter le temps !! j'ai aucun des jeux, mais la question m'intrigue d'une telle différence d'appréciation
Ben de ce que j'ai compris, Tzolk'in ne fait pas mourir les persos, en leur faisant gagner des points mais plutôt les font évoluer vers des actions plus intéressante. Dans descendance, le mécanisme de "temps" est assez accessoire et ne change pas radicalement le jeu, alors que Tzolk'in semble en faire un mécanisme central quand même (c'est ce que j'ai lu).
Pour ma part, j’ai joué à Descendance mais je n’ai pas trop accroché. Alors que Tzolk’in, j’ai totalement adoré. Certains n’y voient qu’un coté gadget de la roue. Mais pas du tout. Stratégie, anticipation, gestion du maïs (servant d’argent et de nourriture pour les ouvriers), place du premier joueur… pas mal de facteurs qui rendent le jeu prenant et stressant (surtout sur la fin). Le fait d’anticiper plusieurs tours à l’avance sur les actions qu’on va faire, en espérant qu’un joueur ne fasse pas avancer la roue de 2 crans, ou justement prendre cette possibilité en considération…
Mr claude dit: Entièrement d'accord avec Ocelau...Visiblement la plupart des TTciens votent en fonction de la récente sortie de Tzolkin (attention toutefois ce dernier est un bon jeu) et ce vote n'est pas forcément représentatif de l'élection au dernier TT d'or 2012.... ...Je pense également que le thème de Tzolkin soit plus approprié en cette fin du monde annoncée... Aïe!!! Pas taper!!!
Ben non, Tzolk'in vient tout juste de sortir en France, il ne pouvait donc pas être en lice pour le Tric trac d'or de cette année, ça fait trop court. En ce qui me concerne, j'ai fait autant de partie de Descendance que de Tzolk'in, la date de sortie ne joue donc pas du tout sur le fait que le mécanisme de Tzolk'in me plaît peut-être un peu plus. Juste une affaire de goût très subjective
Pour le Tric trac d'or et les prix ludiques de manière générale, par contre, je pense que tu as raison et que la date de sortie d'un jeu joue sans doute un peu sur les votes puisqu'il y a des effets de mode et de découverte qui ont moins le temps d'être pondérés quand un jeu vient juste de sortir. À titre personnel, je trouve ça plutôt sympathique : ça crée une saisonnalité divertissante.
Martin Vidberg dit: Ben non, Tzolk'in vient tout juste de sortir en France, il ne pouvait donc pas être en lice pour le Tric trac d'or de cette année, ça fait trop court.
Myrmes est sorti en même temps. le truc c'est que ce dernier, ça fait X temps qu'on en parle ici, que le proto a tourné...
Martin Vidberg dit: Ben non, Tzolk'in vient tout juste de sortir en France, il ne pouvait donc pas être en lice pour le Tric trac d'or de cette année, ça fait trop court.
Myrmes est sorti en même temps. le truc c'est que ce dernier, ça fait X temps qu'on en parle ici, que le proto a tourné...
En effet, Myrmes et Tzolk'in ont été présentés tous les deux à Essen mais avec une différence de taille : Myrmes est un jeu français, Tzolk'in est un jeu CGE en VO. En résumé, seuls les spécialistes qui n'attendent pas les VF ont découvert Tzolk'in fin octobre au moment de la sortie de Myrmes, mais ceux-là, puisqu'ils sont accros, avaient souvent déjà joué à Myrmes en salon
Tzolk'in est sorti francisé par Iello fin novembre. et c'est la raison pour laquelle je pense que ça fait vraiment trop court pour les tric trac d'or.
(Je suis à peu près sûr, à lire ton message, qu'on est d'accord. Je poste juste pour le plaisir d'avoir, provisoirement, le dernier mot.)
Je te concède le dernier mot. car tu as tout à fait raison.
Maintenant puisqu’on parle plus ou moins du TT d’Or, pour ma part, je n’ai pas forcément trouvé le résultat objectif. J’ai en effet joué à Myrmes à “Paris est ludique” et j’ai apprécié. Par contre, puisqu’il semble que les fans du kubenbois semblent plus présent pour le vote du TT d’or, je suis fortement étonné que Trajan n’ait pas remporté ce prix. il est en place depuis plus longtemps, et à mon avis, à un intérêt plus conséquent et intéressant que Myrmes.
Ezekiel76 dit: Maintenant puisqu'on parle plus ou moins du TT d'Or, pour ma part, je n'ai pas forcément trouvé le résultat objectif.
"Objectivité" et "prix" ça ne va pas ensemble. Les prix sont des évènements qui ajoutent un peu de festif et une occasion de se regrouper et de discuter ce que l'on fait très très bien sur ce forum
Si on veut parler du recul, il faut prendre le classement de 2011, voire de 2001 Si on veut parler avec objectivité, à part les chiffres de vente, je ne crois pas qu'il y ait des indicateurs valables.
Martin Vidberg dit:...Les prix sont des évènements qui ajoutent un peu de festif...
Il est vrai. Mais après ça rentre un peu en contradiction avec la communauté qui voit un Tric Trac d'Or comme un prix, une marque de qualité... ça rejoint donc un peu le côté "objectif ou pas".
Martin Vidberg dit:Si on veut parler du recul, il faut prendre le classement de 2011, voire de 2001 Si on veut parler avec objectivité, à part les chiffres de vente, je ne crois pas qu'il y ait des indicateurs valables.
ca pourrait etre marrant, ça, refaire les tt d'or 5 ou 10 ans après, même la liste des 10 pourrait être chamboulée
ocelau dit:Curiosité : qu'est-ce qu'il a de plus Tzolkin par rapport à Descendance ? Il y en a un qui fait du placement d'ouvrier à durée de vie limitée et l'autre ... ben un peu pareil sauf qu'on utilise une roue crantée pour compter le temps !! j'ai aucun des jeux, mais la question m'intrigue d'une telle différence d'appréciation
Salut ocelau
Je suis bien placé pour te parler des 2 jeux sans effet de nouveauté car j'ai découvert les 2 jeux dans la même semaine recement et ma préférence va aussi à tzolkin car je le trouve plus stratégique,moins opportunisme et la rejouabilite me paraît beaucoup plus grande que celle de descendance qui est aussi un bon jeu,on ne peut pas lui reprocher grand chose,ça tourne bien,c'est fluide,c'est beau mais j'ai pas eu ce truc de me dire " tiens j'ai vraiment envie d'en refaire une" contrairement à tzolkin notamment
Après ça reste 2 jeux de placement d'ouvriers c'est vrai mais avec tzolkin à mon avis on se rapproche davantage de la bombe ludique ( voir autre sujet du forum) que descendance qui me paraît être un bon jeu parmis tant d'autres sans forcement se démarquer
En tout cas ocelau je t'invite à essayer tzolkin à l'occasion mais de préférence à 4 joueurs si tu peux,je pense que c'est la meilleure configuration,ma seule crainte d'ailleurs c'est qu'il tourne moins bien à 3 joueurs à cause de la bagarre sur les temples
etan88 dit: En tout cas ocelau je t'invite à essayer tzolkin à l'occasion mais de préférence à 4 joueurs si tu peux,je pense que c'est la meilleure configuration,ma seule crainte d'ailleurs c'est qu'il tourne moins bien à 3 joueurs à cause de la bagarre sur les temples
merci de ton retour intéressant . Disons que je n'ai pas forcément de mauvais préjugé sur Tzolkin (à part le côté à priori gadget des roues, je me méfie des trucs du genre comme la fameuse Action Slide de Monte Cristo ), mais les 2 me semblant dans la même gamme et avaient certaines ressemblances (une certaine utilisation du temps) j'avais du mal à pigé la différence d'accueil.
Ok à l'occasion j'essaierai (mais bon comme j'avais dit à propos de Trajan, encore un jeu surement très bien mais j'en ai tellement d'autres en priorité ... )
ocelau dit:Curiosité : qu'est-ce qu'il a de plus Tzolkin par rapport à Descendance ? Il y en a un qui fait du placement d'ouvrier à durée de vie limitée et l'autre ... ben un peu pareil sauf qu'on utilise une roue crantée pour compter le temps !! j'ai aucun des jeux, mais la question m'intrigue d'une telle différence d'appréciation
Salut ocelau Je suis bien placé pour te parler des 2 jeux sans effet de nouveauté car j'ai découvert les 2 jeux dans la même semaine recement et ma préférence va aussi à tzolkin car je le trouve plus stratégique,moins opportunisme et la rejouabilite me paraît beaucoup plus grande que celle de descendance qui est aussi un bon jeu,on ne peut pas lui reprocher grand chose,ça tourne bien,c'est fluide,c'est beau mais j'ai pas eu ce truc de me dire " tiens j'ai vraiment envie d'en refaire une" contrairement à tzolkin notamment Après ça reste 2 jeux de placement d'ouvriers c'est vrai mais avec tzolkin à mon avis on se rapproche davantage de la bombe ludique ( voir autre sujet du forum) que descendance qui me paraît être un bon jeu parmis tant d'autres sans forcement se démarquer En tout cas ocelau je t'invite à essayer tzolkin à l'occasion mais de préférence à 4 joueurs si tu peux,je pense que c'est la meilleure configuration,ma seule crainte d'ailleurs c'est qu'il tourne moins bien à 3 joueurs à cause de la bagarre sur les temples
!!
car tu as tout à fait raison.
(mais bon comme j'avais dit à propos de Trajan, encore un jeu surement très bien mais j'en ai tellement d'autres en priorité 