7Tigers dit: il nous a toujours semblé évident qu'une action à 0 PA comme le tour à 90° pour les cancrelats ne pouvait pas être jouée consécutivement 2 x de suite sans autre action (déplacement, actionner porte, attaque, ...) entre les 2.
Et pourquoi pas ? Rien ne l'interdit. Pivoter est une action au même titre que les autres, 0PA ou pas.
7Tigers dit:Tourner 90° à droite puis encore 90° à droite = Tour à 180° = 1 PA
Oui, on est d'accord.
7Tigers dit:Tourner 90° à droite puis 90° à gauche = T'as rien fait...
Fauxi: tu as tourné à droite, puis tu as tourné à gauche. Deux actions consécutives pour un total de 0 PA.
7Tigers dit:...donc il ne se passe rien.
Faux: un space marine en état d'alerte aurait dû tiré 2 fois sur le genestealer (si celui-ci est à portée de tir bien sûr).
7Tigers dit:Franchement, j'ai du mal à comprendre la "logique" de toute autre interprétation.
Je ne fais que lire objectivement les règles, je ne cherche pas la petite bête. Toi par contre, quand tu dis qu'il faut impérativement faire une autre action qu'un pivot entre un pivot à gauche et un pivot à droite, tu "inventes" une règle et tu insinues que pivoter à 90° n'est pas une Action comme les autres. Ce qui n'est jamais dit dans les règles. Sa seule particularité, c'est qu'elle coûte 0PA et qu'on ne peut pas la faire 2 fois de suite dans le même sens: on fait directement un pivot de 180° pour 1PA à la place.
7Tigers dit: Tourner sur place 90° à droite puis encore 90° à droite = Tour à 180° = 1 PA Tourner sur place 90° à droite puis 90° à gauche = T'as rien fait donc il ne se passe rien. Franchement, j'ai du mal à comprendre la "logique" de toute autre interprétation.
Faut quand même voir que le coup du "attention 180°, c'est différent de deux fois 90°" c'est clairement une règle précisée pour éviter l'anti-jeu à base de "non-non, je fait pas 180° mais deux fois 90°, donc ça ne me coute aucun PA". Les PA représentent une certaine quantité de "temps". Deux quarts de tour sur place ça prend 1 unité de temps pour les stealers, ça c'est mon point de vue... Le fait que les stealers ne payent pas leur quarts de tour permet de les rendre hyper mobiles... le coup de la "danse" est, à mon sens, un détournement de l'esprit du jeu, qui profite effectivement d'un trou dans les règles. Note que ce trou à été corrigé dans la v3 du fait de l'interdiction pure et simple de faire deux quarts de tour successifs.
7Tigers dit: Tourner sur place 90° à droite puis encore 90° à droite = Tour à 180° = 1 PA Tourner sur place 90° à droite puis 90° à gauche = T'as rien fait donc il ne se passe rien. Franchement, j'ai du mal à comprendre la "logique" de toute autre interprétation.
Mais nom d'une pipe, vous êtes têtus ?!
Tourner sur place EST une action; donc tourner un coup à gauche puis un coup à droite, ça ne fait pas rien, ça fait deux Actions !
fabericus dit:Les PA représentent une certaine quantité de "temps". Deux quarts de tour sur place ça prend 1 unité de temps pour les stealers, ça c'est mon point de vue... Le fait que les stealers ne payent pas leur quarts de tour permet de les rendre hyper mobiles... le coup de la "danse" est, à mon sens, un détournement de l'esprit du jeu, qui profite effectivement d'un trou dans les règles. Note que ce trou à été corrigé dans la v3 du fait de l'interdiction pure et simple de faire deux quarts de tour successifs.
Ah, voilà: ça c'est de l'argumentation !
Et hop, je proscris la "stealer dance" dans mes parties.
King Bing dit:Je ne fais que lire objectivement les règles, je ne cherche pas la petite bête. Toi par contre, quand tu dis qu'il faut impérativement faire une autre action qu'un pivot entre un pivot à gauche et un pivot à droite, tu "inventes" une règle et tu insinues que pivoter à 90° n'est pas une Action comme les autres. Ce qui n'est jamais dit dans les règles. Sa seule particularité, c'est qu'elle coûte 0PA et qu'on ne peut pas la faire 2 fois de suite dans le même sens: on fait directement un pivot de 180° pour 1PA à la place.
Sans animosité aucune de ma part, je ne vois pas où est l'objectivité là dedans. 1) Le fait de faire du sur place en pivotant gauche / droite / gauche / droite (sans dépenser de PA à l'infini) ne correspond à rien si ce n'est à chercher à interpréter un léger flou des règles françaises pour réaliser une action qui n'a aucun sens. 2) D'ailleurs la règle V1 dit:
·A Genestealer pays 0 APs to turn 90°; 1 AP to turn 180°. (Note that a Stealer cannot make two 90° turns in a row for free; it would have to pay the 1 AP cost for making a 180° turn.)
=> "in a row" se traduit par "d'affilé" et ne mentionne en aucune manière le fait que les 2 tours doivent être effectués dans le même sens pour qu'ils ne soient pas gratuits! En clair => 2 tours de 90° d'affilé = 1 tour de 180 ° (90 + 90) = 1 PA
powerwis dit:oui mais tu ne fais pas 180° en faisant une fois à gauche puis à droite !
Ben si, essaye avec ton propre corps réel: tu tournes à droite= 90° tu tournes à gauche= 90° Tu reviens certes à ton point de départ mais tu as tourné physiquement de 180°.
Comme déjà dit, la mise en application des 1/4 de tour gratuits pour les cancrelats ne nous a jamais posé problème, la règle en VO nous semblant claire.
Après, si les joueurs veulent jouer avec des variantes, chacun ses goûts!
Nous on n'a jamais joué comme cela (et c'était assez dur comme cela déjà). Pour moi, c'est limite anti jeu, je l'avais interdit mais c'était mon choix et c'était une variante maison. Après, si rien ne l'interdit ...
Bonsoir Je rejoint 7tigers, dans la règles V1 il est écrit exto que si l'on fait 2 pivots de 90° (quels qu'ils soient) on paye 1 AP (ca reste quand même 2 actions). Et quand je parle de 'stealer dance' dans l'autre post, je payais effectivement ce coût.
Pour moi faire des pivots 90° alterné droite-gauche ou l'inverse et ne rien payer c'est quelque chose de déjà proscrit dans la V1. Et totalement abusé. A+
relacio dit:Je pense que zakhan a raison, la rotation gratuite doit s'accompagner d'un mouvement de déplacement mais rien n'empêche de le faire pour 6 PA .
Non, Zakhan a tort. Eh, les gars... j'ai dit que je m'adressais aux spécialistes Merci quand même
comment j'adore ce 'double' casse ! (double à prononcer à l'anglaise bien sûr) chui trop mort de rire !
powerwis dit:Relacio, c'est pour rire => il a mis des smileys !! tout le monde participe et c'est ça qui rend le débat intéressant
Alors juste comme ça au passage, les smileys, ça veut pas forcément dire grand chose... Il y a autant d'utilisations de smileys possibles (en mode atténuation ou ironie mordante) que d'utilisateurs...
Moi, c'est simple, je n'en mets jamais, et je m'en porte très bien
Voilà, j'ai juste dit ça pour le principe, car en l'espèce, je n'ai mal pris ni la vanne de powervis, ni la remarque un peu sèche, mais juste (je n'avais pas lu qu'il s'agissait de la v1, que j'ai jouée en son temps, mais qui reste brumeuse dans mes souvenirs) de King bing
Maintenant que je sais où on va, je trouve aussi que c'est un peu abusif en V1 car les Marines ont plus de règles contraignantes que maintenant (notamment au niveau de l'enrayage/overwatch)
le seconde classe lucius dit:Ouaip, mon capitaine, vous savez sur le Rhino, le point faible, ben, c'est la tête de delco, comme j'vous l'dis, m'sieur. Ben sur votre bousin là, le problème c'est l'enrayage.
J'avais ecris çà Pourtant dans la regle English il est ecrit : "In Overwatch, the Marine fires at anything that moves in the Stealer Action Phase (provided he can see it), He doesn’t get a sustained fire bonus for Overwatch. Flamer Marines cannot be put in Overwatch, only Marines with storm bolters." Donc en overwatch on tire si le stealer bouge ( Actions "move forward" "move backward" "move sideway") et c'est tout. Les autres actions d'un stealer ne declenchent pas de tir d'opportunité ( malgré le doute qui plane dans l'utilisation malheureuse du terme "action" un peu plus bas dans la description du fonctionnement de l'overwatch). Donc le pb ne se pose pas... mais c'est faux...
Quand au points d'action depensés pour tourner par les stealer il est indiqué :
"If the Stealer makes two 90° turns in a row, he’s really making one 180° turn, and must pay 1 AP to do so."
Bref deux 90° de suite ( in a row maladroitement traduit par "en une seule fois" qui porte à confusion) et pas forcement dans le même sens = 1 pt d'action depensé.
j'ai rien retrouvé allant dans mon sens donc oui 2 tours de 90° à la suite (même dans un sens différent) compte comme 2 actions (donc 2 tirs d'un Marines en overwatch) et c'est la 2ème rotation qui coûte 1 PA !
je vais prendre des pilules pour la mémoire et je vais me taire pendant un moment
Message precedent corrigé suite à la lecture des FAQ V1 et en particulier :
"A Genestealer opens a door. On the other side there's a Space Marine in overwatch. Does the Space Marine shoot at the Genestealer? Yes, the Space Marine must shoot at the Genestealer. The Genestealer has taken an action in his line of sight and is still in his line of sight at the end of the action so the Space Marine must take an overwatch shot. It doesn't matter that the Space Marine sees the door move rather than the Genestealer - he still sees the results of the action. Remember that Space Marines in overwatch always have to shoot at Genestealers that take an action and are still in their line of sight and fire arc at the end of the action. They don't get the choice to hold their fire - they're too tensed up ready to shoot and have no time to make decisions about firing."
Ahhh... La memoire... 20 ans plus tard... C'est plus çà...
Sebast dit:J'ai toujours considéré que le Marine en état d'alerte ouvrait le feu uniquement si le Genestealer réalisait une 'vraie' action dans sa ligne de tir. J'entends par 'vraie action' le fait de dépenser des PA. Donc, pour moi, faire uniquement des quarts de tours ne déclenche pas de tirs (dans la V1). Par contre, effectivement, le Genestealer peut faire quelques aller-retours au fond d'un couloir en espérant provoquer un enraiement ou faire perdre des munitions au canon d'assaut. C'est de bonne guerre me semble-t-il.
Tourner de 90° est une vraie action même si elle ne compte pas de PA donc un marine en overwatch DOIT tirer... Après si le stealer veut faire le zouave devant un fulgurant c'est son problème...
, même à ceux qui sont têtus 
trop bien la remarque 
