[Splendor]
Bonsoir tout le monde !
Cela vient sans doute de moi, mais j’ai la sensation que les premiers à jouer sont avantagés comparé au dernier. Pour plus d’égalité, il faudrait que chacun joue le premier. Donc à 4 joueurs par exemple, il y aura quatre parties, dont chacun des joueurs jouera le premier, puis l’on calcule le total des points cumulés lors des quatre parties pour définir le vainqueur…. Qu’en pensez-vous ???
Petite parenthèse : pour un thème plus immersif, je vais acheter de fausses pierres précieuses afin de remplacer les jetons poker.
Bonne soirée
Joujoux
joujoux dit:Bonsoir tout le monde !
Cela vient sans doute de moi, mais j’ai la sensation que les premiers à jouer sont avantagés comparé au dernier. Pour plus d’égalité, il faudrait que chacun joue le premier. Donc à 4 joueurs par exemple, il y aura quatre parties, dont chacun des joueurs jouera le premier, puis l’on calcule le total des points cumulés lors des quatre parties pour définir le vainqueur…. Qu’en pensez-vous ???
Petite parenthèse : pour un thème plus immersif, je vais acheter de fausses pierres précieuses afin de remplacer les jetons poker.
Bonne soirée
Joujoux
Bonjour,
je ne trouve pas que le premier joueur soit favorisé, d'autant que à la fin on fini le tour commencé et que ce n'est pas le 1er à finir qui gagne mais celui qui a le plus de points. Non ce qui favorise les joueurs c'est plutot le tirage des cartes, la part de hasard du jeu.
je ne trouve pas que le premier joueur soit favorisé, d'autant que à la fin on fini le tour commencé et que ce n'est pas le 1er à finir qui gagne mais celui qui a le plus de points.
Je dis pareil.
J'ai plus de 50 parties dans les pattes, certes je n'ai pas tenu de statistiques, mais nous n'avons, à aucun moment, noté un avantage au premier joueur.
De plus les 15 pts fatidiques mettent fin à la partie mais après le gagnant reste celui qui a le plus de pts.
Et puis on finit le tour de jeu.
Donc chez nous qui adorons ce jeu pas de pb de ce côté là.
Chez nous, on a tenu des stats sur une centaine de partie joués à 2: dans 60% des cas, le 1er joueur l’emporte.
Le fait qu’il puisse se servir en premier lors des 1er tours doit y être pour quelque chose.
Une parade est de réserver une carte de 1er niveau convoité par le 1er joueur dès le premier ou deuxième tour.
Mais cet avantage n’est pas énorme et il faut le prendre comme il est: la victoire en étant 2ème joueur n’en n’est que plus belle…
A 3 ou 4 joueurs, je pense que le handicap est plus important pour le dernier joueur (mais je n’ai fait qu’ une partie dans cette config)
Après beaucoup de parties (et notamment un tournoi en config 4 joueurs) je peux indiquer que sur les tables où le 1er ou 2è joueurs gagnaient étaient généralement là où le 3è et 4è joueur étaient moins expérimentés.
Il faut effectivement éviter de copier ce que prenne les autres en pierre et regarder ce qu’ils prennent pour s’adapter.
Sur le tournoi que j’ai fait, à part une qui a tout le temps été première joueuse (et qui finit 4è au global), les 3 autres ont plus souvent commencé 3è ou 4è…
Et perso je finis 5è du tournoi en ayant été 4è, 3è et 3è.
Le truc c’est qu’en état dernier joueur, tu peux surprendre les autres en finissant d’un seul coup sans qu’ils le voient (enfin si ils le savent normalement si ils suivent le jeu, mais bon…)
nwardez35 dit:
A 3 ou 4 joueurs, je pense que le handicap est plus important pour le dernier joueur (mais je n'ai fait qu' une partie dans cette config)
nous jouons à 4 joueurs exclusivement, je ne suis jamais premier joueur (honneur aux dames) et je remporte tres souvent la partie sur ce jeu avec un record à 21 points. Je gagne rarement aux jeux mais sur celui ci j'enchaine pas mal de victoires. Pour moi ce qui influe le plus la partie c'est le tirage des cartes et le niveau du joueur qui va jouer avant toi. S'il fait attention il va te pourrir la vie.
Oui sur les 2-3 premiers tours tu ne peux pas trop te dire que tu vas prendre telle ou telle carte car bien évidemment elle va partir. Même le 1er joueur ne mise pas dessus car il n'est pas rare que quelqu'un réserve une carte des le 2eme tour. Je dirai meme que systematiquement ça réserve au 2eme tour voire meme au 1er. Si on joue chacun dans son coin effectivement le 1er joueur va etre avantagé car il aura la carte qu'il veut avant les autres.
Autour de la table personne n'a jamais fait remonter le fait que le 1er joueur était avantagé et pourtant j'ai une dizaine de joueurs différents sur ce jeu.
Y a-t-il une façon de mieux jouer à Splendor ? Oui et heureusement, cela explique que peu importe où il se trouve, dans des différences d’expériences significatives, le meilleur joueur l’emportera. Y a-t-il un avantage à jouer premier ? Personnellement j’en suis convaincu, à 4 le dernier joueur navigue à vue en espérant avoir piocher les bons jetons pour les tops deck qui suivront, à moins d’accepter le sacrifice de prendre une carte en main avec son petit gold pour une meilleur visibilité.
Maintenant, seulement une version en ligne avec des statistiques assez étoffée sur des milliers de parties entre inconnus pourrait venir infirmer ou confirmer cette impression. En attendant, par chez moi, en cas d’égalité de score, on considère que celui qui à jouer après l’autre mérite la victoire (et non pas ce départage sur le nombre de carte qui vient d’on ne sait où, départager sur le nombre de jeton restant aurait été déjà plus intuitif je pense)
Pour le moment, nous répertorions les résultats de tous les tournois joués en France, Belgique et Suisse et aucune avantage au premier joueur n’a été constaté pour le moment.
Mais nous ne sommes pas encore arrivés à des milliers de parties. Pas encore…
Reste qu’aucun gros joueur auquel j’ai parlé ne m’a parlé d’un tel déséquilibre.
Nombreux sont d’ailleurs ceux qui préfèrent jouer en dernier pour voir vers quelle stratégie se dirigent les autres avant de savoir laquelle ils vont choisir.
CROC
Biohazard dit:Pour le moment, nous répertorions les résultats de tous les tournois joués en France, Belgique et Suisse et aucune avantage au premier joueur n'a été constaté pour le moment.
Mais nous ne sommes pas encore arrivés à des milliers de parties. Pas encore...
Reste qu'aucun gros joueur auquel j'ai parlé ne m'a parlé d'un tel déséquilibre.
Nombreux sont d'ailleurs ceux qui préfèrent jouer en dernier pour voir vers quelle stratégie se dirigent les autres avant de savoir laquelle ils vont choisir.
CROC
Je suis d'accord, jouer en premier n'est pas toujours le mieux. Surtout que la première carte prise peut montrer une certaine orientation de l'adversaire. Perso je préfère jouer dans les derniers pour voir la tendance générale, de plus vu qu'a chaque carte prise une est remise, à chaque nouvelle carte l'avantage peut changer.
Je n'ai pas vu de déséquilibre pour le moment à part que les habitués du jeux gagnent plus que les novices, ce qui est plutôt bon signe sur la courbe de progression du jeux.
Clairement pour moi la grosse bonne surprise de cette année qui m'a fait aimer ce genre de jeux
PS : Fait gaffe en changeant tes jeton par des pierre que tu n'y perdes pas en fluidité de manipulation (les jetons étant juste parfait pour ca).
Biohazard dit:Pour le moment, nous répertorions les résultats de tous les tournois joués en France, Belgique et Suisse et aucune avantage au premier joueur n'a été constaté pour le moment.
Mais nous ne sommes pas encore arrivés à des milliers de parties. Pas encore...
Reste qu'aucun gros joueur auquel j'ai parlé ne m'a parlé d'un tel déséquilibre.
Nombreux sont d'ailleurs ceux qui préfèrent jouer en dernier pour voir vers quelle stratégie se dirigent les autres avant de savoir laquelle ils vont choisir.
CROC
J'ai (modestement
) gagné le plus gros tournoi de France (40 personnes) organisé par la Guilde des Joueurs à Gardanne (13), en n'ayant jamais joué premier (sur 5 parties).Donc j'ai tendance à confirmer tout ça.
Je pense que l'avantage au premier joueur est une impression que l'on a quand on commence à jouer, et qu'on relativise avec l'expérience. Le seul avantage du premier joueur c'est qu'il est à peu près certain d'avoir la première carte qu'il désire. Mais la partie n'est pas gagné à la première carte achetée, alors qu'elle se gagne avec la dernière carte posée.
coucou a tous,
pour ma petite expérience, j’ai également eu cette sensation notamment en 1vs1 sur nos premières parties(moins flagrant à 3 ou 4)
puis au fil des parties cette sensation s’est volatilisé et n’est aujourd’hui plus du tout présente
Je pense fortement que l’expérience du jeu fait que l’on aborde nos stratégies de façon différente et cela n’impacte plus le fait de commencer premier ou non,
Donc en gros, plus tu joues et moins cela impacte la partie
Bonne journée
Xav
Rectification
A Splendor une fois le quota de 15 points atteint celui qui gagne c’est celui qui a utilisé le moins de carte de développement :
- Soit soit celui qui est à 15 pts avec 8 cartes l’emporte sur celui qui est à 17 pts avec 9 cartes.
Cà c’est juste les règles 
Spoki dit:Rectification
A Splendor une fois le quota de 15 points atteint celui qui gagne c'est celui qui a utilisé le moins de carte de développement :
- Soit soit celui qui est à 15 pts avec 8 cartes l'emporte sur celui qui est à 17 pts avec 9 cartes.
Cà c'est juste les règles
Pas vraiment non. C'est bien celui qui a 17 points qui gagne la partie. Le nombre de cartes développement n'intervient qu'en cas d'égalité aux points.