Oh c’est abstrait comme n’importe quel jeu, mais c’est dans la famille des jeux dans lesquels c’est assez facile de justifier la plupart des mécanismes par le thème. En cela c’est moins abstrait qu’agricola, je trouve.
karimch dit:En cela c'est moins abstrait qu'agricola, je trouve.
Je ne partage pas ton avis sur ce point, mais je suis d'accord pour dire qu'il y a des jeux "non-abstraits" qui ont un thème nettement plus plaqué et toc.
Là, on est dans la moyenne pour un splotter. C'est pas méga thématique à mon sens, mais c'est pas ce qu'on demande à ce genre de jeu (et c'est pas en deçà de mes attentes niveau thème).
Je suis également d'accord pour dire que ce n'est pas du tout un jeu abstrait, comme les échecs, ou Dvonn, ... Y a quand même des meeples zébu !
Orchys dit:Je ne le trouve absolument pas abstrait!! D'ailleurs, il suffit de lire les quelques lignes d'introduction dans le livret de règles pour se rendre compte de l'aspect historique. Non, vraiment, c'est du tout bon ce jeu!
toooooof dit:
...
Pour parler de l'abstraction, je trouve que c'est quand même assez abstrait. On ne se sent pas vraiment au Zimbabwé, en train de s'échanger des objets pour fabriquer des monuments. Ceci dit, je ne vois pas nécessairement en quoi c'est un problème, le jeu étant bon.
Je n'ai jamais dit le contraire : j'adore ce jeu mais il faut bien reconnaître que ce n'est pas le plus grand jeu thématique qui soit, même en ayant lu les lignes d'introduction de la règles. Encore une fois, être abstrait n'est en rien rédhibitoire, surtout quand on a faire à un jeu aussi prenant.
toooooof dit:
Mais comme le notait unkle récemment, on a beaucoup de mal à sentir l'impact des prix des objets rituels, au moment de fixer les tarifs. D'une manière générale, je trouve le jeu assez peu évident à lire, mais c'est peut-être l'effet premières parties, ça s'estompera probablement.
Enfin, c'est clairement un jeu de course. Qu'on vise haut ou bas, la seule importance est d'être le premier à atteindre son but. Faut bien sentir le jeu, parce qu'il ne pardonne rien. Un tour merdique, et c'est foutu, ou presque. C'est peu dérangeant vu la durée des parties.
C'est clairement les aspects les plus difficile à appréhender : la lecture du plateau, sentir d'où vient le vent, savoir fixer les prix. Et effectivement, c'est un jeu qui ne pardonne pas les erreurs et/ou les tours à blanc.
Il y a un CR de partie très intéressant qui vient d'être posté sur BGG. Notamment, certaines combos dieu-spécialistes qui peuvent entrer en conflit :
- Engai (+2 zebus en début de tour) + Rain Ceremony (placer de l'eau pour 3 zebus) : le joueur a lancé la machine à thunes avec un potier et à l'aide d'Engai, il a pu s'offrir un tailleur de diamants, ressources dont il s'est assuré le monopole grâce à Rain Ceremony (quasiment tous les diamants étaient ainsi dans le rayon d'action de son artisan)
- Quatama (reçoit tous les droits de péage) + Nomads (ignorer les restrictions au placement des monuments) : au final, bien inutile à cause de Rain Ceremony qui a rendu les passages par les hubs inutiles.
- Shadipinyi (dieu de l'ivresse) + Herd (l'élevage de troupeau) : gros VR (+10) qui permet de s'assurer de toujours miser 2 zebus en premier (zebus que l'on récupérera forcément).
- Obatala (+1 monument) pour une stratégie expansionniste poussée à l'extrême qui s'essoufflera par manque de moteur d'argent (aucun artisan).
fdubois dit:- Obatala (+1 monument) pour une stratégie expansionniste poussée à l'extrême qui s'essoufflera par manque de moteur d'argent (aucun artisan).
Le Ricoh, qui a pratiqué ça hier, je l'ai pas du tout senti essoufflé ! Aucun artisan, une chiée de monuments niveau un, une montée rapide au niveau 3 pour générer un peu de thune, avec Herd en plus. Il a failli gagner avec ça : une fois que tu as pleins de petits monuments, si tu te retrouves premier ou second joueur, il est relativement peu coûteux (en fonction du plateau, bien sur) et lucratifs en PV de monter ses petits monuments. Ca pourrit le plateau pour les suivants, en flinguant uniquement les ressources pas chères (s'il y en a). Assez efficace, par contre un VR élevé
Oui sans doute mais le joueur en question n’avait pas de spécialiste 
Et oui c’est fort car, comme on l’a dit plus haut : on se donne de l’air sur l’ordre du tour car on a accès à plus de ressources. On peut même s’arranger pour diversifier nos besoins pour être plus tranquille.
Après, cela demande un nombre d’artisans assez conséquent sur le plateau, oui.
oui c’est clair.
Le jeu n’est pas le même à 2 ou 4, c’est évident. C’est d’ailleurs surprenant que les VR ne s’adaptent pas en fonction du nombre de joueurs (enfin, je présume que c’est auto adaptatif : tu prends les VR qui ont l’air les plus intéressantes en fonction de la situation. Celles qui seraient trop chères sont laissées de côté).
Le rain ceremony, qui me semblait cher et inutile, est en fait ponctuellement très intéressant, pour chopper une ressource manquante, pour un petit VR. Après, ça peut profiter à tout le monde, mais en fin de partie, ça peut filer un sursaut appréciable.
toooooof dit:karimch dit:En cela c'est moins abstrait qu'agricola, je trouve.
Je ne partage pas ton avis sur ce point, mais je suis d'accord pour dire qu'il y a des jeux "non-abstraits" qui ont un thème nettement plus plaqué et toc.
Là, on est dans la moyenne pour un splotter. C'est pas méga thématique à mon sens, mais c'est pas ce qu'on demande à ce genre de jeu (et c'est pas en deçà de mes attentes niveau thème).
Je suis également d'accord pour dire que ce n'est pas du tout un jeu abstrait, comme les échecs, ou Dvonn, ... Y a quand même des meeples zébu !
Oui j'ai un peu tendu la perche, je sais; ce qui a tué mon intérêt dans agricola c'est 'mon voisin fait un bébé, donc je peux pas en faire', que je n'ai jamais réussi a justifier de façon crédible. Dans tGZ, je vois pas de mécanisme sur lequel on ne puisse pas coller de narratif crédible.
toooooof dit:fdubois dit:- Obatala (+1 monument) pour une stratégie expansionniste poussée à l'extrême qui s'essoufflera par manque de moteur d'argent (aucun artisan).
Le Ricoh, qui a pratiqué ça hier, je l'ai pas du tout senti essoufflé ! Aucun artisan, une chiée de monuments niveau un, une montée rapide au niveau 3 pour générer un peu de thune, avec Herd en plus. Il a failli gagner avec ça : une fois que tu as pleins de petits monuments, si tu te retrouves premier ou second joueur, il est relativement peu coûteux (en fonction du plateau, bien sur) et lucratifs en PV de monter ses petits monuments. Ca pourrit le plateau pour les suivants, en flinguant uniquement les ressources pas chères (s'il y en a). Assez efficace, par contre un VR élevé
Je confirme, et en timant mieux le truc il doit y avoir moyen de plier la partie en 6 tours malgré le VR + 13.
L'avantage énorme d'Obatala c'est qu'une fois fois répandu partout, en une action on peut tout upgrader, et pour pas trop cher, si tous les producteurs secondaires ne sont pas sorti. D'ailleurs il doit y avoir moyen de ralentir la pose des secondaires de 4 cases en plaçant bien ses monuments.
Quant au côté abstrait des choses ça vient surtout du design du bousin, le plateau en fin de partie fait quand même un peu peur, et est loin d'être évident à lire.
Quand à la partie économique du jeu je suis de plus en plus persuadé que c'est le nerf de la guerre, et il va falloir quelques parties pour ne serai ce que toucher du doigt les répercussions de chaque action.
karimch dit:urmao dit:karimch dit:urmao dit:frayaka dit:le truc c'est qu'on n'a pas le choix... 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d'entrée)
au debut, à mon avis, jouer premier n'est pas indispensable.
Z'avez découvert l'eau chaude: c'est même dans les conseils stratégiques a la fin des règles.
excusez nous de nous poser betement des questions sur l interet de jouer en premier.
heureusement que vous etes là pour dire des choses intelligentes.
De rien, petit, de rien. Va jouer avec tes petits camarades maintenant.
j admire toujours la lacheté ou le mépris que les gens peuvent avoir pour les autres sur internet...
toooooof dit:fdubois dit:- Obatala (+1 monument) pour une stratégie expansionniste poussée à l'extrême qui s'essoufflera par manque de moteur d'argent (aucun artisan).
Le Ricoh, qui a pratiqué ça hier, je l'ai pas du tout senti essoufflé ! Aucun artisan, une chiée de monuments niveau un, une montée rapide au niveau 3 pour générer un peu de thune, avec Herd en plus. Il a failli gagner avec ça : une fois que tu as pleins de petits monuments, si tu te retrouves premier ou second joueur, il est relativement peu coûteux (en fonction du plateau, bien sur) et lucratifs en PV de monter ses petits monuments. Ca pourrit le plateau pour les suivants, en flinguant uniquement les ressources pas chères (s'il y en a). Assez efficace, par contre un VR élevé
C'est exactement contre ce genre de stratégie qu'on a perdu notre deuxième jeu... la mienne de stratégie elle était tellement minable que j'en ai encore des suées, donc je me permet de ne pas m'étendre dessus.
C'est marrant les jeux Splotter, les 4-5 premières parties c'est "lost in translation", et après tu rames.
karimch dit:Oui j'ai un peu tendu la perche, je sais; ce qui a tué mon intérêt dans agricola c'est 'mon voisin fait un bébé, donc je peux pas en faire', que je n'ai jamais réussi a justifier de façon crédible.
Peut-être que ça semble évident à ton voisin.
pyjam dit:karimch dit:Oui j'ai un peu tendu la perche, je sais; ce qui a tué mon intérêt dans agricola c'est 'mon voisin fait un bébé, donc je peux pas en faire', que je n'ai jamais réussi a justifier de façon crédible.
Peut-être que ça semble évident à ton voisin. :lol:
alors ça ça m'étonnerait lui là il fait des trucs avec sa femme, n'importe quoi. Je sais, moi comment je fais un bébé. Je vais dans la cabane là, j'attends un peu, pendant que ma femme est à la ferme avec les moutons, et quand je reviens ya un bèèbèè. fastoche.
karimch dit:
alors ça ça m'étonnerait lui là il fait des trucs avec sa femme, n'importe quoi. Je sais, moi comment je fais un bébé. Je vais dans la cabane là, j'attends un peu, pendant que ma femme est à la ferme avec les moutons, et quand je reviens ya un bèèbèè. fastoche.
Ca ressemble furieusement a notre méthode de construction de monuments. Tu prends un pot, un bracelet en ivoire et un diamant, tu arroses un peu, tu attends et ça pousse.
En fait la vie c'est simple.
unkle dit:karimch dit:
alors ça ça m'étonnerait lui là il fait des trucs avec sa femme, n'importe quoi. Je sais, moi comment je fais un bébé. Je vais dans la cabane là, j'attends un peu, pendant que ma femme est à la ferme avec les moutons, et quand je reviens ya un bèèbèè. fastoche.
Ca ressemble furieusement a notre méthode de construction de monuments. Tu prends un pot, un bracelet en ivoire et un diamant, tu arroses un peu, tu attends et ça pousse.
En fait la vie c'est simple. :mrgreen:
les monuments dans les choux et les artisans dans les roses. Mais les bébé agricola c'est pire, na.
Partie à 2 hier, bouclée en 1 heure et 8 tours de jeu.
Config avec les 6 dieux de base et sans les spécialistes.
Je m’impose avec à l’aide d’un Tsui-Goab précoce (VR=27,VP=27) contre un Engai tardif (VR=30,VP=16).
Après analyse du plateau (6 argiles, 2 bois, 2 ivoires et 1 diamant), je place un potier ayant accès à 5 argiles (grâce notamment grâce à leur regroupement et à une grande étendue d’eau). Mon rival va faire travailler mon artisan sans pour autant me gêner dans l’élévation de mon monument de départ (j’ai choisi Tsui-Goab au deuxième tour).
A la tête d’un beau pécule dès le tour 3 (10 thunes), je mets en jeu le tailleur de diamant.
Mon opposant va bien essayer de me ralentir en construisant un fabricant de vaisselle mais il est trop tard (mon monument niveau 4 et mon potier constituent un bon moteur de thunes). Je vais faire une grosse enchère au dernier tour pour m’assurer de jouer premier et ériger mon monument au niveau 5.
Toujours autant de questions qui se posent à la fin de la partie
Et ca c’est bon !
Frêre Tooooof et frêre Ricoh ont préché la bonne parole aux 24h de Saint-Leu.
Avec grande efficacité, je dois dire (merci à eux) car ils ont fait un converti et ont su faire passer un Splotter pour un jeu plutôt accessible (premier Splotter pour ma part).
Pour ne pas échauder le peu de joueurs dans mon entourage qui pourraient se laisser convaincre, je souhaiterais savoir s’il y a quelque part une traduction en français des règles. Quelque chose de tangible qui pourrait rassurer les anglophobes (même si le texte sur les cartes n’est pas des plus compliqué) ?
Sur BGG, sur la page de zimbabwe, tu dois pouvoir trouver les règles en français, dans la section File, si mes souvenirs sont bons, traduites par Karim.
Bonjour,
J’hésite à m’acheter The Great Zimbabwe. Cependant, vu le prix, cet achat va se faire au détriment d’autres jeux (je pense notamment à myrmes et trajan). Je voulais donc savoir si cet achat en valait la peine.
Je joue le plus souvent à deux (je joue actuellement à troyes, TTA, archipelago, CoC, antiquity) et ce qui me plait ici c’est qu’étant donné sa durée de partie on pourrait le sortir en semaine sans pour autant laisser de côté difficulté et profondeur de jeu.
On trouve très peu de renseignement et d’avis sur ce jeu (enfin, les avis que je trouve, le compare souvent aux autres Splotter, or j’aimerai avoir également des comparaisons avec d’autres jeux de son envergure).
Merci beaucoup de m’éclairer 
C’est un splotter, dur de le comparer à un jeu d’un autre éditeur. 
Les règles sont simples, le jeu est très calculatoire, les parties durent moins de 2h. Un genre de Tigre et Euphrate sans le coté chaotique de la pioche et des actions des autres joueurs ?
Cependant, au vu de tes goûts annoncés, je n’hésiterais pas, c’est un très bon investissement.
Parties “courtes”, profondes. Bonne rejouabilité, sympa à 2 aussi (quoique sans doute pas optimal)